Первый на АЛ. только на скруббере 2 (Александр, Голицыно, МО)

[Кранг 138]

система где кораллы являются фильтром - нежизнеспособна и аналогия с травником - неуместна... попробую объяснить... растения потребляют вещества, которые находясь в воде являются лишними и даже вредными для рыб, как при становлении баланса системы, так и продукты жизнедеятельности рыб... да приходит момент, когда мы эти самые вредные вещества начинаем добавлять в аквариум, так как своих не хватает, даже такие как нитраты и фосфаты... нормальный травник целиком зависит от этих добавок и частых подмен, для уравновешивания системы и исключение сложных подсчетов вносимых веществ, которые все равно невозможно просчитать... на сегодняшний день самые передовые технологии применяемые в травниках используют так называемые "натурал аквариумы" по Амано... смысл их прост - не считай сколько надо, а вноси всего(микро и макро + СО2) много, конпенсируя в конце недели подменой воды от 30 до 50%... нормальных растительных систем живущих на своем балансе не существует!... есть попытки людей не совсем понимающих, это сделать, не приводящие к каким либо интересным результатом... то есть нормальный, красивый аквариум с травой не может существовать без ежедневного вмешательства человека!... в этом только и есть аналогия с морем...по своему опыту скажу, что создание красивого "натурал аквариума" и поддержание его на должном уровне по затратам сил и денег более требовательный, чем морской...теперь по кораллам...они потребляют в основном вещества содержащиеся в морской воде изначально, не являющимися вредными для жителей аквы(за очень небольшим исключением) и перед нами встает вопрос постоянного восполнения этих веществ, а так же удаление продуктов их жизнедеятельности, тем более беспы более чувствительны, чем растения к стабильности системы, а значит тут уже не пройдет - налей от пуза микро, а в конце недели подмени половину воды... все должно происходить очень плавно, да и воду подменивать подороже, чем в травнике... обе системы требуют постоянного человеческого вмешательства или автоматизированного, но вмешательства или они умрут!

 

ЗЫ у меня сейчас в одной из систем на 350 - 400л живут три рыбки, ежедневно приходится вносить кальций и карбонаты, еженедельно убирать выросшую "траву" в водорослевике и вносить микро, ежемесячно подменивать часть воды... кораллов в системе достаточно, воду они фильтровать отказываются... если я увеличу или уменьшу количество рыб, то это не значит, что смогу отказаться от обслуживания фильтра и др. оборудования...

[goody 13]

В общем от самообеспечивающихся систем к нашим "баранам". То бишь к скруберам, скимерам и водорослевикам. Уверен, что скрубер это не замена скимеру. Это замена водорослевику. Замена менее прихотливая, более агрессивная и выносливая и универсальная. На своем примере. В системе скимер, водорослевик и скрубер. Скрубер - не совсем по канонам скруберной классики, но все же есть. Так вот долгое время они с водорослевиком соседствовали бок о бок. Я еженедельно очищал скрубер, временами пропалывал водорослевик. А тут закрутился и не счищал скрубер аж три недели. За это время водоросли на скрубере выросли до неприличных размеров, а вот популяция хетаморфы в водорослевике впервые за два года резко пошла на убыль. Остальные параметры не менялись. Нитраты снизились с 20 до 5-10. Уверен, что скрубер вполне пригоден для замены водорослевика. Ну и стекла со скрубером чистить приходится все же реже.

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

Теперь по нитратам. Все почему-то упорно увязывают нитраты с белком, который разлагается до аммиака-нитритов-нитратов. Меж тем морские рыбы, чтобы не умереть от обезвоживания (как это ни странно звучит) все время пьют воду и выделяет обратно в воду сильно концентрированную мочу почти что аммиак в "чистом виде". Выделение идет вместе с мочевиной и через жабры. Вот этот аммиак никакими скимерами не выбить. Он должен быть или экспортирован из системы, или переработан до более безобидного нитрата и потом экспортирован или утилизирован. Ну или по возможности быстро потреблен. Вот растения (если они есть) и водоросли усваивают аммиак быстрее и "охотнее" чем нитраты, поскольку это усвоение у них происходит легче и менее энергозатратно. Так что водорослевик или скрубер в системе лишними не будут, даже при наличии хорошего пенника. Но уверен, что пенник - необходимая часть системы.

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем goody (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Вот по описаной тобой причине купил канистру... Скоро будут результаты.

 

Однако, пенник рн поддерживает и кислородом воду снабжает. Нужнейшая вещь, нельзя недооценивать хотя бы последнюю функцию.

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[goody 13]

Вот по описаной тобой причине купил канистру... Скоро будут результаты.

 

Однако, пенник рн поддерживает и кислородом воду снабжает. Нужнейшая вещь, нельзя недооценивать хотя бы последнюю функцию.

 

А в канистру-то что положишь?

[Кранг 138]

я тоже считаю, что скрубер это или замена водорослевику или добавка к системе включающая в себя водорослевик... сам как добавку к системе фильтрации использую ДСБ, так как считаю безопасность на первом месте, дома маленький ребенок, да и самому как то 220 не хочется получать, а в скрубере проводка, как ни крути всегда находится в близком соседстве с водой... и вообще чем меньше различных электроприборов в воде или опасном соседстве к ней, работающих от переменного напряжения, тем меньше вероятность поражения электротоком, поэтому и стараюсь при возможности использовать одну помпу и на подьем, и на холодильник, и на дополнительные нужды, если они имеются и скрубер именно по этому не использую... хотя при желании можно на 12вольт лампу запитать, но слишком это много все место занимает, да и нет нужды если водорослевик и ДСБ постоянно ноль по нитратам-фосфатам держат, не думаю, что стоит усложнять и без того отлично работающую систему, выполняющую все необходимые для фильтрации функции... лучше в дисплее с дизайном и цветами беспов поиграть, камушки попереставлять, а не тратить время на улучшение хорошего...

[goody 13]

да и нет нужды если водорослевик и ДСБ постоянно ноль по нитратам-фосфатам держат, не думаю, что стоит усложнять и без того отлично работающую систему, выполняющую все необходимые для фильтрации функции...

 

Если честно, то в роль ДСБ как нитрификатора (денитрификатора) я не верю. Скорее Ваш нитрато-фосфатный 0 обеспечивается водорослевиком, организацией системы в целом и обслуживанием.

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем goody (см. историю изменений)

[Кранг 138]

я тоже не верил, так как так и не понял до конца, как это работает, но у меня в одной банке, где есть и то и другое, по вынужденной причине(изымал ЖК для нового аквариума), водорослевик месяц, полтора практически отсутствовал, так вот там нитраты так и остались по нулям, а фосфаты стали определяться тестом... да и пузырки азота по всей площади говорят о том, что он все таки работает... я использую живой мелкий песок, как советует создатель, с высотой 10 - 12 см, сантиметр у дна, без песка и верхний и нижний слой разделены мелкой сеткой от перемешивания... возможно у тех кого он не работает ошибка в малой высоте и применении разнокалиберного песка... при изготовлении руководствовался тем, что вычитал у Жобера(в фамилии возможно ошибся, а не тем, что советуют на большинстве форумов...

[Александр059 85]

А в канистру-то что положишь?

 

Бой жк, если его не хватит, то добавлю эхаймовских керамических колец.

[МАНЮНЯ 532]

Бой ЖК, если будете бить перед помещением в канистру, очень хорошо промойте акв-ной водой. Может даже и лучше замешать его с кольцами в разумном соотношении, чтобы не мог слежаться.

[Александр059 85]

Спасибо!

Я еще сам этот бой не видел, не знаю придется или нет ломать дополнительно. А вот запускать канистру хочу сначала на ведре или банке с акв. водой, чтоб камни промылись хорошо.

[OlegV 0]

Так что водорослевик или скрубер в системе лишними не будут, даже при наличии хорошего пенника. Но уверен, что пенник - необходимая часть системы.

 

Goody, добрый день!

 

По поводу водорослевика или скрабера, - это в любом случае экспорт соединений азота и фосфора растениями из воды, а в чем тогда функция скимера, как необходимой части системы фильтрации?

 

С уважением, OlegV

[Александр059 85]

При обильном кормлении именнно белки наполняют воду, их удаляет скиммер, не давая им стать аммонием и тд по цепочке. Это выгодно, т.к. после преобразования до аммония азот удалить трудно!

Аэробный фильтр (=внешник, обдувка камней в акве) перерабатывает аммоний до нитрита, потом нитрата, затем водорослевик доудаляет аммоний на всех стадиях его преобразования, всех хуже удаляется нитрат, всех лучше - аммоний.

По идее, выгоднее удалять азот как можно раньше, когда его химическая активность (токсичность) высока и он является лакомым куском для водорослей. Нитрат им мало интересен.

 

Дополнительная функция скиммера: обогащения воды атмосферным вздухом, что поддерживает рН постоянным и помогает в работе аэробам.

Изменено 24 Ноября 2011 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[OlegV 0]

Александр, добрый день!

 

Я все-таки попытаюсь докопаться до истины, ведь мне скоро аквариума на скрабере запускать :hmmm: . Если мы подытожим, скимер и скрабер функционально предназначены для удаления соединений азота скимер в виде белков, скрабер в виде амония-нитриов-нитратов. Получается одинаковое предназначение, только на разных этапах существования азотистых? соединений.

 

С обогащением воды кислородом - при стекании тонким слоем по экрану скрабера вода тоже обогащается очень и очень неплохо.

 

Привожу абзац из поста Goody "Меж тем морские рыбы, чтобы не умереть от обезвоживания (как это ни странно звучит) все время пьют воду и выделяет обратно в воду сильно концентрированную мочу почти что аммиак в "чистом виде". Выделение идет вместе с мочевиной и через жабры. Вот этот аммиак никакими скимерами не выбить."

 

И еще вопрос к размышлению - насколько я помню, что бы белок/аминокислота прицепилась к "пузырьку" от скимера -она должна быть гидрофильной. А все ли белки гидрофильны? Если есть белки гидрофобные то скимер не может их вывести из воды по определению.

 

C уважением, OlegV

[bbasil 11]

 

И еще вопрос к размышлению - насколько я помню, что бы белок/аминокислота прицепилась к "пузырьку" от скимера -она должна быть гидрофильной. А все ли белки гидрофильны? Если есть белки гидрофобные то скимер не может их вывести из воды по определению.

 

C уважением, OlegV

 

Не совсем верно, нужно что-бы у молекулы/частицы была гидрофобная часть, тогда этим концом она, грубо говоря, торчит из воды и получается что такие молекулы/частицы концентрируются на границы раздела фаз (вода/воздух)

[OlegV 0]

Не совсем верно, нужно что-бы у молекулы/частицы была гидрофобная часть, тогда этим концом она, грубо говоря, торчит из воды и получается что такие молекулы/частицы концентрируются на границы раздела фаз (вода/воздух)

 

 

 

Упс!

 

Bbasil, добрый день! Я так и думал, что в чем-то ошибусь :lol: А все ли белки имеют такой гидрофобный "хвост"?

 

А как Ваше мнение по содержанию аквариума 120 литров без скимера на скрабере? СпасибО!

[bbasil 11]

Упс!

 

Bbasil, добрый день! Я так и думал, что в чем-то ошибусь :lol: А все ли белки имеют такой гидрофобный "хвост"?

 

А как Ваше мнение по содержанию аквариума 120 литров без скимера на скрабере? СпасибО!

 

Привет! (лучше на "ты")

За все белкИ не скажу :tuplu: Но достаточно большая часть органических соединений имеет именно такую конструкцию молекулы. Причем чем более длинная/сложная молекула (а белки именно такие) тем больше вероятность наличия гидрофобной части.

И если правильно помню институтский курс - то чем длиннее такой гидрофобный "хвост" и чем меньше гидрофильный - тем успешнее поддается флотационным методам очистки и наоборот.

 

Мое мнение отрицательное, особенно если речь идет о "первом морском путешествии". И дело не в том что я скиммеро-фил или скраберо-фоб, а в том что с хорошим/мощным скиммером вероятность сделать свой аквариум красивым и процветающим существенно выше чем без оного. (чисто статистически. без всяких обоснований)

Да и потом, в случае "терминальной стадии непреодолимого зуда в конечностях", деинсталлировать и продать скиммер существенно проще чем обратное

[egis 20]

А как Ваше мнение по содержанию аквариума 120 литров без скимера на скрабере?

можно ,но можно и без скаббера и без скимера и еще без всякой приблуды,всё зависит ,что вы хотите увидит своём аквариуме

[Кранг 138]

я не понимаю, почему люди боятся скимер поставить, если проблема в цене, то купи дешевый... я недавно человеку бабл магус поставил и все в порядке, работает не хуже чем у меня дельтек и даже тише... начинаю и сам задумываться, а надо ли вообще тратиться, если то, что стоит в три - четыре раза дешевле, работает не хуже?... хочешь сэкономить - купи дешевый, а спорить нужен - не нужен, незачем, так как во всех нормальных аквариумах представленных и на этом форуме тоже он стоит... для чего экспериментировать?...

[OlegV 0]

" почему люди боятся скимер поставить"

 

Вы наверно как-то по другому хотели сформулировать свою мысль.

Возможно я ошибаюсь, но мне эта концепция близка по духу. В моих пресных аквариумах всегда стояли фитофильтры и гамбургские фильтры и в том числе по двум причинам -их естественности и "большой инертности", если хотите, и моя личная практика показала, что "это есть хорошо".

Запуская морской аквариум - почему бы не попробовать? Шансы удержать аквариум по-моему высокие.

 

C уважением, OlegV

[Александр059 85]

Олег, ну так сделайте на скраббре и докажите сторонникам скиммера, что скраббер его может заменить вместе с различными сорбентами и углем.

Только может быть множество факторов, которые могут повлиять на результат....здесь от вашего мастерства зависит.

[OlegV 0]

Олег, ну так сделайте на скраббре и докажите сторонникам скиммера, что скраббер его может заменить вместе с различными сорбентами и углем.

Только может быть множество факторов, которые могут повлиять на результат....здесь от вашего мастерства зависит.

 

Александр, добрый день!

 

Это надо понимать за такую "подначку"? Ну, и сделаю!

Изменено 24 Ноября 2011 пользователем OlegV (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Ну и сделай! :vo: Надо делать то, что хочется и кажется правильным! Неудача одного человека - не показатель.

Только заселяй медленно, можешь даже сделать аэробник покрупнее, мягкоты поболее, свет делай только т5 на основной банке и включай его не надолго на полную мощность, поболее актиников, предельно мало белого, ну и подмены первое время большие.

Изменено 24 Ноября 2011 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[BlakR 0]

Александр, добрый день!

 

Это надо понимать за такую "подначку"? Ну, и сделаю!

Олег почитайте тему Андрея из Белорусии ТУТ у него получилось

[ник 0]

Олег почитайте тему Андрея из Белорусии ТУТ у него получилось

А чего у него получилось :tuplu: то