Перехожу к морю , примите в свои ряды !

[Petrovich 0]

Доброго времени суток всем !

Прощаюсь со своими дискусами, перехожу к морскому аквариуму , почти месяц штудирую форум и литературу , но вижу что без помощи форумчан не обойтись !!!

 

имеем :

1 Аквас 1500 д - ш (450-500-450 гнутое ) -в 500

2 пенник Jebo 520

3 две помпы течения сан сан 5000 л

4 песок кораловый в пути 40 кг

5 светильник сан сан на 8 * т5

6 самп ---- в процессе изготовления д1200 - ш320 - в 380 ( свет в поиске )

7 помпа возврат, временно атман, на 4900 л

8 камни Жк проблема , пока CРК , к осени как похолодает будем решать с ЖК

 

Это Общее обозрение - в голове сейчас каша , как только установлю аквас ( планирую через 10 - 14 дней ) и самп буду фотографировать и давать отчеты , и если форумчане помогут - слушать их мнение и критику .

 

Если можно , задам пару вопросов на которые так и не могу найти ответ , потому что мнения радикально расходятся !!!!!

 

--- биошары , губки , итп --- ЗЛО !!!! но нигде не нашел обоснованного ответа ---

Грунт то же самое ? --- ткните носом плиз

 

--- если в пресном травнике есть критерий кол-ва мощности освещения вт / литр воды ---здесь все абстрактно , где золотая середина ?

 

Спасибо за понимание , с уважением Иван

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Dimas Aquas 11]

Про губки всё правильно - зло! Нитрат там будет накапливаться. Свет...ну было б неплохо комбинированный Т5 + МГ. Грунт - почитайте тема есть большая про ДСБ, поймете плюсы и минусы грунта (наличие и отсутсвие).

P.S. А вот пенник я б поменял.

[Шкет 103]

--- биошары , губки , итп --- ЗЛО !!!! но нигде не нашел обоснованного ответа ---

Грунт то же самое ? --- ткните носом плиз

Про губки не скажу, н в книжках пишут, что биошары очень даже можно применять. Основная цель: быстро перевести токсичный аммиак в малотоксичный нитрат. Всё как в преснике. НО нитрат тоже нужно выводить. Опять же либо подменами, либо травкой, либо анаэробным фильтром.

 

--- если в пресном травнике есть критерий кол-ва мощности освещения вт / литр воды ---здесь все абстрактно , где золотая середина ?

Всё тоже самое, что и в травнике: света (кстати, как и фильтрации) много не бывает.

[Petrovich 0]

Спасибо , вот эту фразу хотел и услышать " много не бывает " ...

Мг хорошо спора нет , но температура !!! т5 то же греют но не так , думаю для высоты 500 мм хватит 8 штук т5 или не прав ?

Еще много рекомендаций поставить на самп в тумбу МГ, какая же там тогда температура ? в тумбе в смысле ?

 

Нитрат , конечно в сампе планируется травник !

 

В шахту слива планирую заложить биошары и биоблоки , они будут под проливным дождем .

Вот с количеством песка не могу определиться в акве , какой слой делать ?! Опять же мнения расходятся , есть успешные аквариумы и с 10 см и с 2 см !

 

А скажите , у пресноводов, когда растения называют водорослями , вызывает бурные эмоции , трава которую содержат в сампах мореманы - это водоросль или растение ?

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

В шахту слива планирую заложить биошары и биоблоки , они будут под проливным дождем .

Вот от этого лучше отказатся, все де--мо с поверхности станет не скиммером отбрасыватся, а накапливатся в этих шариках :gygy:

Если их ставить, то после пенника

[Petrovich 0]

А может де ---ма хватит на всех и скимеру и шарикам , есть несколько тем на скраберах , мне кажется здесь шары будут выполнять ту же роль , плюс гасить звук падающей воды .

Прошу мои высказывания не воспринимать как сопротивление , а просто как дискуссию .

 

Есть еще вопрос , если губки и синтепон зло , за счет чего происходит механическая очистка воды , не пойму , еще и помпы течения дуют будь здоров ,те поднимают мелкую взвесь ?

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Petrovich 0]

Про губки всё правильно - зло! Нитрат там будет накапливаться. Свет...ну было б неплохо комбинированный Т5 + МГ. Грунт - почитайте тема есть большая про ДСБ, поймете плюсы и минусы грунта (наличие и отсутсвие).

P.S. А вот пенник я б поменял.

 

Чем плох этот пенник для 350 литров ?

[филин 5]

А может де ---ма хватит на всех и скимеру и шарикам , есть несколько тем на скраберах , мне кажется здесь шары будут выполнять ту же роль , плюс гасить звук падающей воды .

Прошу мои высказывания не воспринимать как сопротивление , а просто как дискуссию .

 

Есть еще вопрос , если губки и синтепон зло , за счет чего происходит механическая очистка воды , не пойму , еще и помпы течения дуют будь здоров ,те поднимают мелкую взвесь ?

механическая фильтрация используется в системах следующим образом .

на сливную трубу крепиться фильтровальный мешок. есть одно но мешок надо часто менять или мыть поэтому мало кто применяет.

[sikoko12 305]

Если использовать губки или синтепон ,то промывать надо дня через 2-3.

[serenya 1]

Чем плох этот пенник для 350 литров ?

г-но это а не пенник берите сразу нормальный дельтек или риф октопус с запасом

[Petrovich 0]

механическая фильтрация используется в системах следующим образом .

на сливную трубу крепиться фильтровальный мешок. есть одно но мешок надо часто менять или мыть поэтому мало кто применяет.

 

Но есть и жесткие противники мешков , и мыть его думаю нужно не реже синтепона ? Или менять с той же частотой , если ни того ни другого за счет чего добиться кристальной чистоты воды ?

 

serenya

Г--но пенник Jebo ? вы пользовали ? или мнение - езжу только на BMW ? Если пользовали и г--но обоснуйте , верну еще упакован !

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Petrovich 0]

Если использовать губки или синтепон ,то промывать надо дня через 2-3.

Я у дисков губки на всасе мыл через день - два и ничего !

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Dremel 28]

А скажите , у пресноводов, когда растения называют водорослями , вызывает бурные эмоции , трава которую содержат в сампах мореманы - это водоросль или растение ?

Высших растений ("растений" по-пресноводному) в морских аквариумах практически не бывает (разве что, мангры и некоторые немногочисленные виды, выращиваемые любителями).

Правильно будет "траву", в т.ч. все многочисленные обрастания типа "нитки", кораллины, "зеленку" на стеклах, каулерпу и хетоморфу в сампах, называть водорослями (вместе с тем они же являются и растениями в широком смысле, ибо царство Plantae).

 

А вот этих, ни водорослями, ни растениями которых назвать нельзя:

цианобактерии, циано, сине-зеленые - царство Bacteria

диатомеи, диатомы - царство Chromista (Хромисты)

динофлагелляты, дино - царство Protozoa

 

Как-то так...

[Petrovich 0]

Dremel , спасибо !!! Но я правильно понял , что никто не может сказать с увереностью , водоросли это или растения ?

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1307/Водоросли , здесь растолковано для пресных или вообще для всех ?

Не судите строго --хочется ведь разобраться ! Если в сампе у нас растения я имею ввиду два основных вида каулерпу и хетоморфу , зачем их обижать , опуская на низшую ступень ?

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[vahegan 101]

--- биошары , губки , итп --- ЗЛО !!!! но нигде не нашел обоснованного ответа ---

Грунт то же самое ? --- ткните носом плиз

 

В пресняке биошары/губки/лава и т.п. работают, чтобы окислить аммиак до нитрата. А от накапливания нитрата лечатся подменами либо травкой быстрорастущей.

 

В море делать такие большие и частые подмены, как в пресняке, будет муторно и накладно, поэтому вся система жизнеобеспечения строится на том, чтобы любой ценой избежать накопления нитратов, фосфатов и органики. Соответственно, в классическом варианте одну из главных ролей играет пенник - его задача выбить органику/белок флотацией до того, как бактерии съедят это дело и переведут в нитраты/фосфаты. Именно поэтому избегают губок и прочих субстратов для бактерий, чтобы пенник успел сделать свое дело. И именно поэтому Вам рекомендуют избавиться от дешевого китайского пенника и поставить что-то нормальное и адекватное Вашему объему. Да, пенники стоят дорого, но в классическом варианте это самый главный прибор и на нем экономить не стоит, хотя, когда только начинаешь море, кажется несуразным - как можно платить сотни, а то и тысячи долларов за кусок пластмассы, если можно по пресной привычке купить что-то китайское в расчете на то что худо-бедно, оно свое дело будет делать. Ну вот, все что пенник не успел выбить, превращается в нитраты и фосфаты, и их должен вывести водорослевик.

 

Когда в воде есть немного нитратов, это не так страшно, к тому же нитраты едят кораллы и другая живность, поэтому в здоровом зрелом аквариуме с нитратами проблем не так много. А вот фосфаты мешают кораллам строить свой скелет, поэтому от фосфатов обычно избавляются при помощи антифоса.

 

Это классический подход, надеюсь, все правильно сформулировал. Кроме этого, есть другие, экспериментальные подходы к очистке воды, в частности, скрабберная система. Но об этом сейчас лучше не говорить, т.к. система новая и результаты могут быть нестабильны и зависят от множества факторов.

 

П.С. Да, в море именно водоросли, есть низшие водоросли (диатомы, нитчатка, коралина, и т.п.) и высшие водоросли (хетаморфа, каулерпа, халимеда, и т.п.)

[Dremel 28]

Если в сампе у нас растения я имею ввиду два основных вида каулерпу и хетоморфу , зачем их обижать , опуская на низшую ступень ?

 

Зовите их представителями царства Plantae, думаю обидно им не будет :lol:

А называя их Caulerpa и Chaetomorpha, мы опускаем их практически на дно систематической иерархии - до рода :lol: ужас :shock:

[Petrovich 0]

vahegan , спасибо ,причем огромное спасибо все растолковано по пунктам и с пониманием .

 

Но прошу ответить в чем отличие китайского пенника от брэндового, если он сделан чистой копией , как все делают братья из Поднебесной ?

Я понимаю когда подшипники или узлы авто летят , но здесь голый скопированый пластик , помпу в крайнем случае можно поставить какую угодно , что еще ?

Что мешает китайскому пеннику работать хуже , если он чистая копия , может магия ?

Изменено 16 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[serenya 1]

vahegan , спасибо ,причем огромное спасибо все растолковано по пунктам и с пониманием .

 

Но прошу ответить в чем отличие китайского пенника от брэндового, если он сделан чистой копией , как все делают братья из Поднебесной ?

Я понимаю когда подшипники или узлы авто летят , но здесь голый скопированый пластик , помпу в крайнем случае можно поставить какую угодно , что еще ?

Что мешает китайскому пеннику работать хуже , если он чистая копия , может магия ?

читая форум не один раз натыкался на эти пенники люди берут и в оконцовке меняют их когда не могут справиться с проблемой типа циано и дино с джебо потихоньку будет накапливаться органика от этого и все проблемы в большинстве случаев

[Petrovich 0]

читая форум не один раз натыкался на эти пенники люди берут и в оконцовке меняют их когда не могут справиться с проблемой типа циано и дино с джебо потихоньку будет накапливаться органика от этого и все проблемы в большинстве случаев

 

 

Хорошо , на что менять , обьем 350 +120 самп ?

[Александр В. 0]

Боюсь вновь нарватся на"с-скандал", но и Джебовский не так уж плох (купив V2Skim и сравнив с Днебо я сильно розачировался этим "лейблам"), достаточно поставить более мощную помпу, а от перелива(переполнения) скиммера в карпус ближе к дну вклеить краник для более точной регулировки.

Но решать конечно вам, ставить как-бы точно надежный но за дорого, пока купленный можно сдать(обменять), или рискнуть с этим . :tuplu:

Изменено 17 Июля 2011 пользователем Александр В. (см. историю изменений)

[vahegan 101]

vahegan , спасибо ,причем огромное спасибо все растолковано по пунктам и с пониманием .

 

Но прошу ответить в чем отличие китайского пенника от брэндового, если он сделан чистой копией , как все делают братья из Поднебесной ?

Я понимаю когда подшипники или узлы авто летят , но здесь голый скопированый пластик , помпу в крайнем случае можно поставить какую угодно , что еще ?

Что мешает китайскому пеннику работать хуже , если он чистая копия , может магия ?

 

Пенник штука странная. Вроде бы все проще некуда, и при этом есть свои тонкости невидимые непрофессиональным глазом. Совершенно небольшие отклонения в несколько миллиметров в какой-нибудь детали могут привести к существенным изменениям. Не то, что китайские пенники не работают, нет, просто их эффективность значительно ниже хорошего пенника. Кроме того, Вы не написали, кто будет жить в Вашей системе - от этого зависит выбор пенника. Если только рыбная банка, требования к чистоте воды меньше. Если мягкие кораллы, вода нужна чище, а если жесткие - еще чище. При этом стоимость пенника растет соответственно с его производительностью, почти линейно.

 

Можно обратиться в личку к самодельщикам, на этом форуме есть несколько человек, которые изготавливают очень качественные пенники - AlexandrP., Alexloga, Fedor256, Sliam (эти уже промышленно выпускают свои пенники) - они могут сделать пенник конкретно под ваш аквариум и под конкретное имеющееся в тумбе место. А можете купить бренд. Больше всего котируется, наверное, Дельтек. Но учтите, что заявления производителей по объему обслуживаемого аквариума сильно завышены, даже у брендов, цифру надо делить минимум на 2, а то и на три. То есть, если дельтек пишет что пенник для аквариума до 600 литров, значит он лучше всего будет работать до 200 литров). На сколько надо делить заявления китайцев не знаю, наверное на 4-5. Jebo хорошо покупаются из-за дешевизны, но я не видел на форуме нормально выглядящего SPS аквариума на этих пенниках. Кроме дельтека неплохие пенники делает также AquaC.

Изменено 17 Июля 2011 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Petrovich 0]

Спасибо , а есть где посмотреть детально колдовство с краником ?

Тут еще проблема найти его - этот качественный пенник !

Изменено 17 Июля 2011 пользователем Petrovich (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Нет проблемы найти качественный пенник. Обращаетесь к профи, они советуют и, что самое главное - под ваши размеры и нужды изготовят вам изделие. Стоить будет не дороже, но и не намного дешевле бренда. Я сам себе ставил пенники от наших самодельщиков, хотя это совершенно неправильный термин, так как это ПРОФИ с большой буквы и изделия у них получше многих брендов. Заказывайте пенник у AlexandrP. (Саша Пшеницин из Питера) , Alexloga (Goga Александр Логинов из Одессы) , Sliam (Евгений из Москвы). Поверьте, не ошибетесь - эти мастера знают, что делают.

[Александр В. 0]

Спасибо , а есть где посмотреть детально колдовство с краником ?

Тут еще проблема найти его - этот качественный пенник !

Да какое колдовство, вклеваите в самый низ, вот и все.

Это если слива не хватает для более мощной помпе.

Но конечно при возможности лучше индивидуально заказать.

[egis 20]

думаю для высоты 500 мм хватит 8 штук т5 или не прав ?

хватит,на все случаи жизни

Что мешает китайскому пеннику работать хуже , если он чистая копия , может магия ?

некто немешает,если он правильно подобран к литражу и на нём правильный насос стоит

Хорошо , на что менять , обьем 350 +120 самп ?

AquaC 240 с правильным насосом

Изменено 17 Июля 2011 пользователем egis (см. историю изменений)