Немного микрофотографий

[Андрей П. 1]

А любой фраг акропоры или монтипоры наращивая "юбку" способен подпалить любые водоросли растущие вокруг, включая коралину.

 

Во сколько буковок в транслите настучал

 

Что за фигня? На обнаженном скелете акропоры вполне нормально могут поселится водоросли и добить весь коралл. Макроводоросли, не различимые невооружнным глазом...Мда. Каролина как наиболее опасная и вредная водоросль... Я ничего не понял из этого поста.

[AlexY 6]

Что за фигня? На обнаженном скелете акропоры вполне нормально могут поселится водоросли и добить весь коралл. Макроводоросли, не различимые невооружнным глазом...Мда. Каролина как наиболее опасная и вредная водоросль... Я ничего не понял из этого поста.

 

Во-первых, у меня написано (см. пост выше- не редактирован) микроводоросли.

Во-вторых, на помирающей акропоре естественно могут расти водоросли, так как есть, чем питаться. И корал они не добьют, а он помрет из-за той же причины, по которой оголился скелет. Фраговать всегда надо по здоровой ткани.

Растущая "юбка" акропоры ведет себя по отношению к "полусонным" водорослям именно так, как я написал.

[Андрей П. 1]

Во-первых, у меня написано (см. пост выше- не редактирован) микроводоросли.

 

Действительно. Микро. Пора очки покупать. Однако если водоросли способны оказывать существенное влияние на уровень нитрата/фосфата, то их количество должно быть уже вполне различимо "невооруженным глазом". Микроскопические же количества и эффект оказывают аналогичный. Думаю версия с бактериями более правдоподобна. Ну и про каролину зря конечно так сурово. без нее камешки были бы беленькими и невзрачными. Жрет она конечно немного кальций и магний, но называть ее вредной я бы поостерегся.

[karen 247]

Karen, если у вас очень низкий нитрат и фосфат, зачем вы создаете дополнительную конкуренцию коралам водорослевиком/скрабером?

Мне не хочется в этой теме вдаваться в теорию, но раз спрашиваете отвечу, что по моему мнению водоросли в водорослевике (а скраббер это тот же воддорослевик) являются конкурентами именно водорослям в акве, а не кораллам. Даже думаю они вообще не конкуренты кораллам.

 

Что касается наличия водорослей в аквaриуме и отношения к кораллине - ну на это у каждого свои вкусы. Я бы предпочел чтоб кораллина была, а остальных водорослей в дисплее небыло бы. Мне нравится "стерильный" тип аквариума. Как у Эгиса.

 

 

Ладно, плавно завершаем про микроводоросли на камнях и акропоры, не хочется здесь устроить филиал соседней темы про скраббер. Договорились?

[AlexY 6]

Извините, Карен.

[Андрей П. 1]

Есть вопрос. Фото конечно отличные и любопытно посмотреть на водоросли из скраббера в таком увеличении, но все же ничего неожиданного и нового пока не наблюдается. Тип водорослей и их последовательность заселения идут в соответствии с стандартной схемой. А вот например черных водорослей (если это вообще водоросли а не циано наример) увидеть не довелось, а жаль. Крайне любопытно было бы посмотреть что за они. Скажите Карен, а не доводилось ли Вам наблюдать в микроскоп такие водоросли и может есть фотографии? Хотелось бы разобраться что за черная ботва и возможно даже что вызывает их рост. Т.е. чем питается этот тип обрастаний. Ну или дабы не выходить за рамки темы, то хоть микрофотографии увидеть.

[karen 247]

А вот например черных водорослей (если это вообще водоросли а не циано наример) увидеть не довелось, а жаль.

Нашел по краям экрана несколько черных участков, посмотрел. Это оказалось то же самое, что и на фото 3 в сообщении #18 и, наверное, на фото которое сделал Sahmarik тоже оно (хотя не уверен до конца) - клубки тонких темных нитей, когда они в массе, то кажутся черными. Состоят из одинарных цепочек удлиненных клеток, в смысле клетки в один ряд, а не в несколько. Думаю это один из видов циано. Они у меня растут в местах где слабее течет, а зелень там где сильнее.

 

Сейчас сошкрябал все (грамм 70 отжатой массы наросло за неделю - это напомню при том, что у меня нулевые показатели в акве) и усилю течение, посмотрим что дальше будет.

 

Вреда пока не вижу, пользы тоже, если не считать того, что просто интересно наблюдать за происходящим. В акве есть пятно циано на грунте, не растет и не уменьшается. Немного зеленой нитчатки и каулерпы, плюс пара пучков диктиоты (зараза!) - тоже без изменений.

[DNK 202]

Сейчас сошкрябал все (грамм 70 отжатой массы наросло за неделю - это напомню при том, что у меня нулевые показатели в акве) и усилю течение, посмотрим что дальше будет.

Что же они едят? Ладно, нитраты - вы их вводите искусственно. Но фосфаты ежели близки к нулю - откуда столько водорослей наросло? :shock: Насколько я понимаю, еще не раз по столько нарастет, прежде чем выедят фосфат настолько, что рост затормозится.

 

 

В акве есть пятно циано на грунте, не растет и не уменьшается. Немного зеленой нитчатки и каулерпы, плюс пара пучков диктиоты (зараза!) - тоже без изменений.

Собственно это - самое интересное, ради этого и стоит бороться Карен, прошу - отпиши плиз как только заметишь изменения.

 

Кстати, к вам рыбы когда приезжают? С ними эксперимент был бы куда более репрезентативен для большинства любителей МА.

Изменено 23 Мая 2011 пользователем DNK (см. историю изменений)

[karen 247]

Что же они едят? Ладно, нитраты - вы их вводите искусственно. Но фосфаты ежели близки к нулю - откуда столько водорослей наросло?

У меня тубастрея, ее кормлю, еще ЛПСиков подкармливаю периодически. В итоге в воде что-то да есть из биогенных веществ. В дисплее то водоросли есть, вяло но растут, значит им есть что покушать.

Сейчас МГ150 со сройрынка повесил, просто посмотреть сильнее зеленка обрастать будет или нет.

 

Кстати, к вам рыбы когда приезжают? С ними эксперимент был бы куда более репрезентативен для большинства любителей МА.

В воскресенье. Я так думаю. Дима, мы ж вроде на ты были, нет?

[DNK 202]

В воскресенье. Я так думаю. Дима, мы ж вроде на ты были, нет?

:oops: Как видишь - когда писал сообщение, отредактировал - потому как в одном случае написал на ты, в другом на вы и что-то засомневался :tuplu:

 

Очень интересна мне тема скраббера, как раз к постройке моего рифа, надеюсь, удастся понять насколько он нужен. Я ни в коем случае не планирую отказаться ни от пенника, ни от фосфат-ремувера, но если даже в твоих, почти стерильных, условиях, заметна работа скраббера, то сдается что и мне от него тоже может быть польза С большим интересом слежу за твоим экспериментом :vo:

[Андрей П. 1]

Нашел по краям экрана несколько черных участков, посмотрел. Это оказалось то же самое, что и на фото 3 в сообщении #18 и, наверное, на фото которое сделал Sahmarik тоже оно (хотя не уверен до конца) - клубки тонких темных нитей, когда они в массе, то кажутся черными. Состоят из одинарных цепочек удлиненных клеток, в смысле клетки в один ряд, а не в несколько. Думаю это один из видов циано. Они у меня растут в местах где слабее течет, а зелень там где сильнее.

 

Ясно, значит все же разновидность циано, как и предполагалось. Спасибо за инфу. Однако Карен, есть еще вопрос, считается что циано-это бактерии, а не водоросли. Но на фото они выглядят как самые настоящие водоросли. Разве могут бактерии образовывать колонии в виде нитей? Как-то я с трудом представляю себе такие бактерии. Неужели это все же они? Тут я конечно слабо подкован, но выглядит это как-то странно.

[karen 247]

считается что циано-это бактерии, а не водоросли. Но на фото они выглядят как самые настоящие водоросли. Разве могут бактерии образовывать колонии в виде нитей?

Циано это наш жаргон. Правильное название - цианобактерии или сине-зеленые. Да, это бактерии.

 

Весь органический мир делится на две фундаментальные группы - организмы в клетках которых есть ядро (эукариоты), к ним относятся все растения, животные, грибы и одноклеточные всякие.

И вторая группа, у них нет ядра (прокариоты), к которым относятся бактерии.

У сине-зеленых нет в клетках ядра, как у бактерий. На самом деле есть еще куча фундаментальных различий в организации генома, строении ДНК и много чего еще. А что они колонии строят и цепочки из клеток - так это не проблема, это мелкие малозначащие признаки по сравнению с огромной пропастью в различиях во внутреннем строении клеток между нормальными организмами и бактериями.

 

На самом деле все это очень интересные вещи, и таких глобальных групп не две, а несколько... ну и так далее, я могу долго распинаться на тему строения органического мира, но дальше мы быстро перейдем в дремучие дебри и станет неинтересно.

[karen 247]

Очень интересна мне тема скраббера, как раз к постройке моего рифа, надеюсь, удастся понять насколько он нужен.

Дима, ты это, особо не бери в голову... У народа с форума полно очень красивых банок, и у большинства нет скраббера. Так штооо... Я бы тоже предпочел без скраббера, на одном скиммере, это проще. А попробовать - почему бы и нет?

[bbasil 11]

Дима, ты это, особо не бери в голову... У народа с форума полно очень красивых банок, и у большинства нет скраббера. Так штооо... Я бы тоже предпочел без скраббера, на одном скиммере, это проще. А попробовать - почему бы и нет?

 

Карен, есть некая мысль по поводу того что будет со скраберром(банкой) если его допустим пару раз не почистить в положенный срок, (забыл, уехал, забил) ?

[karen 247]

пару раз не почистить в положенный срок, (забыл, уехал, забил) ?

Для меня актуально именно последнее ("забил"). Я так чувствую, для тебя тоже :gygy:

 

Не знаю что будет. Но что-то мне говорит, что особо страшного ничего не будет. Хотя, фанатики скрабберщики и апологеты Санта Моники иного мнения.

 

Наверное будет внутри отмирать, а снаружи нарастать. Эффективность упадет. Пойдет вся эта гадость в дисплей или нет не знаю. Может и пойдет...

[bbasil 11]

Для меня актуально именно последнее ("забил"). Я так чувствую, для тебя тоже :gygy:

 

Конечо, ведь лень двигатель прогресса. :vo:

 

Меня привлекает сама идея водрослевика на низших водорослях, но регулярное ТО сильно отпугивает.

[Sahmarik 0]

Я несколько раз оставлял на 3 недели(перед отъездом хорошо очищал экран) и ничего страшного не происходило только начинают сильно обрастать стекла, а кораллам может даже лучше становилось. Причем пенник в это время тоже никто не чистил...

[karen 247]

Меня привлекает сама идея водрослевика на низших водорослях, но регулярное ТО сильно отпугивает.

Да вот и я о том же. Я пару раз почистил и мне уже надоело.

Но низшие водоросли конкуренты именно низшим, а всякие там хетаморфы и каулерпы конкуренции не выдерживают, поэтому если будет эффективно работать, то придется побороть свою лень.

 

Кстати, говорили что скраббер способствует размножению планктона и мелких рачков. Что-то я пока вообще на нем почти никаких зоо не вижу. Может еще появятся... но сомневаюсь.

[Андрей П. 1]

Видимо не следует ждать что рачки начнут косяками появляться на сетке скраббера, вероятно суть в создании начального звена пищевой цепочки-фитопланктона, который способствует размножению этих самых рачков в основной банке или сампе. Не представляю себе тусовку гаммаруса на вертикальной сетке с сильным течением.

[vahegan 101]

Меня привлекает сама идея водрослевика на низших водорослях, но регулярное ТО сильно отпугивает.

Да, на мой взгляд, это самый большой недостаток скраббера.

Вроде есть одно решение этой проблеме - делать экран заведомо бОльшей площади.

Во сколько раз площадь экрана будут больше необходимой площади (по расчетам еженедельной очистки), во столько раз реже придется его чистить. Иными словами, сделай сетку в два раза шире по ширине и по высоте, чем полагается по расчетам (в зависимости от объема скармливаемого корма), и можешь чистить сетку раз в месяц - вполне себе заманчиво (хотя реально, думаю, не настолько линейная будет зависимость, но все же). Недостаток избыточной площади экрана в том, что его надо будет более интенсивно освещать и омывать, а это дополнительные расходы впустую.

 

Кстати, говорили что скраббер способствует размножению планктона и мелких рачков. Что-то я пока вообще на нем почти никаких зоо не вижу. Может еще появятся... но сомневаюсь.

Да, возможность инкубации на нем планктона всякого очень сильно меня привлекает. Может, больше времени должно пройти, пока они появятся? На скрабберовском форуме про них довольно серьезно пишут - дескать экран надо отскребывать именно в пресной воде, чтобы сократить число "подов" - ибо они тоже являются звеном экспорта.

 

Плантации подов очень заманчивы, т.к. на них можно было бы спокойно растить всяких мандаринок, игл, коньков и прочих капризных но интересных тварей. Можно попробовать поспрашивать на их форуме именно на эту тему. Наверняка, есть какие-то наработки - когда появляются, от чего зависит популяция, и т.д.

 

Не представляю себе тусовку гаммаруса на вертикальной сетке с сильным течением.

Кажется, именно такое и написано в скрабберном ФАК-е

Изменено 23 Мая 2011 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Плантации подов очень заманчивы, т.к. на них можно было бы спокойно растить всяких мандаринок, игл, коньков и прочих капризных но интересных тварей. Можно попробовать поспрашивать на их форуме именно на эту тему.

Помоему в водорослевике они растут с неменьшим успехом.

[karen 247]

Вроде есть одно решение этой проблеме - делать экран заведомо бОльшей площади.

Большей площади по ширине - это надо увеличивать производительность помпы чтобы обеспечить равномерный полив по всей ширине экрана. Большей площади по высоте - опять же нужна более мощная помпа, чтобы поднять воду на бОльшую высоту. Если все это на возврате самотеком работает, то то же самое, объем протекаемой воды ограничен и сильно увеличивать экран не получится.

 

Выход - придумать такую конструкцию, чтобы экран снимался максимально просто, у меня в этом плане не очень хорошо сделано. Наверняка все уже придумано до нас, но мне пока лень искать варианты конструкции, и тем более лень переделывать. Вот если покажет свою эффективность, тогда и буду репу чесать как переделать поудобнее.

[egis 20]

говорил себе ,что небуду писать в темах ,где ест слово скаббер,но несдержался :oops:

 

На скрабберовском форуме про них довольно серьезно пишут - дескать экран надо отскребывать именно в пресной воде, чтобы сократить число "подов" - ибо они тоже являются звеном экспорта.

ну такого заявление даже от скабберщиков неожидал, что планктон является нагрузкой для аквы vahegan эта реплика не тебе

я думаю ,что сетку моят с пресной водой по одной причине,что отмыть нижний слой умеревших водорослей

[karen 247]

говорил себе ,что небуду писать в темах ,где ест слово скаббер,но несдержался:oops:

В ЭТОЙ теме можно

[egis 20]

В ЭТОЙ теме можно

спасиб Карен