Шлагбаум

[RawBear 28]

В общем, приехав в очередной раз к маме наткнулся на шлагбаум при въезде во двор, все остальные въезды перекрыты столбиками. Понаблюдал веселую картину как от шлагбаума народ мебель таскает на руках. Побеседовал. Оказалось автовладельцы дома скинулись и установили, как бы чтобы постороние не парковали свои авто во дворе. Ну да ладно, мне не в лом пройти эти 150 м до подъезда, даже и с тяжелыми сумками. А ежели вот как этим людям мебель или холодильник. Но опять же не смертельно, а если скорая к одинокому пожилому человеку или пожар? Дом самый обычный, неэлитный, потому никаких привратников, консъержей и т.п. нет, а вот пожилых людей достаточно. Вот и задаю себе вопрос насколько правомочно устанавливать такие шлагбаумы... Я не юрист, но с моей обывательской точки зрения - это ущемление прав таких же жильцов этого дома, но которые не имеют автомобиля или не паркуют его постоянно во дворе. И, главное, увеличение опасности в случае нештатной ситуации.

 

Какие мысли?

Изменено 26 Ноября 2010 пользователем RawBear (см. историю изменений)

[Юлия1 2]

раздать брелок от шлагбаума всем жильцам. независимо от наличия авто.

[RawBear 28]

Юля, брелки только тем дают кто платил за установку и платит за обслуживание.

[alex-pro63 513]

Конечно незаконно, если "без согласования с соответствующими органами".

Изменено 26 Ноября 2010 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Конечно незаконно, если "без согласования с соответствующими органами".

 

Наверняка ТСЖ согласовала. Это не сложно. Вещь очень полезная. Иначе во дворе творится черт-знает что и не пройти не проехать. Мы тоже поставили. И еще столбики вдоль всех тротуаров чтобы машины на тротуарах не парковались.

 

 

 

Юля, брелки только тем дают кто платил за установку и платит за обслуживание.

А вот это законно, только если в доме зарегистрировано ТСЖ, проведено голосование жильцов с паспортными данными и номером свидетельства о собственности. Если по результатам голосования большинство одобрило меры то все должны платить за брелки и обслуживание.

У нас эти голосования проходят по каждому поводу. Вплоть до того, какую люстру в подъезде повесить. :shock:

[Sleepy 51]

Юля, брелки только тем дают кто платил за установку и платит за обслуживание.

Вот это 100% незаконно. Обязаны предоставить возможность пройти/проехать к твоей собственности без взимания какой-либо платы. Аналогично с домофонами (у тебя дома если ты не платил трубку ставить не обязаны, но выдать тебе ключ или пароль - обязаны). Никакое решение ТСЖ не пересилит федеральных законов ес-но.

 

P.S. (дописано позже)... возможно, всё-таки, что я ошибаюсь... что-то порылся в сети... много изменений про которые не в курсе был... разбираться надо. С домофоном не прав был. Если ТСЖ, то обяжут.

 

P.P.S. Еще покопался в памяти... Тут вряд ли можно дать ответ однозначный - надо копаться во всех документах. Далеко не факт, что земля и дороги, которые расположены даже внутри дворовой территории имеют отношение к этому дому. Т.е. жильцы скорее всего не являются владельцами доли в праве на данную землю и голосованием не могут решить этот вопрос.

[RawBear 28]

Наверняка ТСЖ согласовала. Это не сложно. Вещь очень полезная. Иначе во дворе творится черт-знает что и не пройти не проехать. Мы тоже поставили. И еще столбики вдоль всех тротуаров чтобы машины на тротуарах не парковались.

А вот это законно, только если в доме зарегистрировано ТСЖ, проведено голосование жильцов с паспортными данными и номером свидетельства о собственности. Если по результатам голосования большинство одобрило меры то все должны платить за брелки и обслуживание.

У нас эти голосования проходят по каждому поводу. Вплоть до того, какую люстру в подъезде повесить. :shock:

 

Борис, т.е. выходит, что Вы, я и др. автовладельцы имеют больше прав (в данном случае на придворовую территорию), чем прочие "безлошадные"?

Вот скажите мне с какой радости человеку платить за комфорт других и создание сложности себе? Пример Николая с домофоном, не хочешь не устанавливай трубку в квартире, а здесь получается навязывание услуг.

А твориться черт знает что - это из-за низкой культуры многих автовладельцев (парковка на тротуаре, впритык к подъезду, так что с детской коляской уже и не протиснуться), да многое другое. Я сам более 20 лет за рулем, но подобное мне даже в голову не придет делать.

[BorisKramer 134]

P.P.S. Еще покопался в памяти... Тут вряд ли можно дать ответ однозначный - надо копаться во всех документах. Далеко не факт, что земля и дороги, которые расположены даже внутри дворовой территории имеют отношение к этому дому. Т.е. жильцы скорее всего не являются владельцами доли в праве на данную землю и голосованием не могут решить этот вопрос.

 

Обычно ТСЖ выкупает землю. У нас так и сделали. Если земля не выкуплена уже большинство не поможет. Надо согласовывать с городом.

[BorisKramer 134]

Борис, т.е. выходит, что Вы, я и др. автовладельцы имеют больше прав (в данном случае на придворовую территорию), чем прочие "безлошадные"?

Вот скажите мне с какой радости человеку платить за комфорт других и создание сложности себе? Пример Николая с домофоном, не хочешь не устанавливай трубку в квартире, а здесь получается навязывание услуг.

А твориться черт знает что - это из-за низкой культуры многих автовладельцев (парковка на тротуаре, впритык к подъезду, так что с детской коляской уже и не протиснуться), да многое другое. Я сам более 20 лет за рулем, но подобное мне даже в голову не придет делать.

 

Правы вовсе не автовладельцы а большинство жителей. Если они проголосовали за то те кто против имеет вполне демократическую возможность подчиниться мнению большинства, или другую демократическую возможность переселиться в другое место. Это нормально.

Обычно такие проблемы возникают в старых домах, где большая разница в доходах между соседями. В новых домах, где все квартиры покупали по рыночным ценам обычно разница в доходах не очень большая и практически всегда люди приходят к консенсусу.

Это я все только про дома где зарегистрировано ТСЖ или нанята управляющая компания. Если в доме этого нет, то там совсем другие правила и я их не знаю. А про правила когда есть ТСЖ у нас в подъезде целые трактаты вывешивают. :gygy:

 

 

А твориться черт знает что - это из-за низкой культуры многих автовладельцев (парковка на тротуаре, впритык к подъезду, так что с детской коляской уже и не протиснуться), да многое другое. Я сам более 20 лет за рулем, но подобное мне даже в голову не придет делать.

 

А как с этой низкой культурой бороться. У нас получилось только установкой столбиков и шлагбаумов.

[RawBear 28]

Дом старый, мои родители в нем более 40 лет живут, о наличии ТСЖ им ничего не изветно.

[дима и маша 1]

А меня смешит лишь только то, что самые культурные на свете люди обитают только на этом форуме. На практике, то есть в жизни: плюются, бросают бычки, паркуют машины как попало, не думая о других, гадят в лифтах и т. д. и т.п. Два года назад, у нашего дома специально для всех, даже линии парковки расчертили (сразу оговорюсь шлагбаум не пробили) так найдётся "умник", что умудряется посередине линии припарковаться. В придомовых территориях, где стоят шлагбаумы больше порядка, даже для жителей, которые не имеют автомобиля, большая польза: "чужих" нету.

[Выхухоль 3]

Выворачивай его к чертовой матери и все.

Все шламбамы в нашем Лукошкине - незаконны.На Первомайке уже по шапке получили самоделкины - поставили, теперь только рыжий столбик стоит.

[Михаил Д. 210]

Ломать, а активистам в репу. :497762:

 

Ишь взяли моду, черти.

Тут давече на даче на рыбалку поехать решил. Позакрывали шлагбаумами все подъезды к воде, местные корольки-3.14дорги. Весной поеду вместе со знакомым трактористом на его транспорте.

:gygy:

[Sleepy 51]

Обычно ТСЖ выкупает землю.

Земля в Москве не продается... на практике. Взять в аренду и платить... - 99% тсж на это не пойдут...

 

У нас так и сделали. Если земля не выкуплена уже большинство не поможет. Надо согласовывать с городом.

Город не может такое согласовать, т.к. в этом случае даже внутренний двор любого дома - общественная собственность и низя ограничивать право кого-либо там проезжать, ставить машины и т.д. У любого проезжающего рядом ничуть не меньшее право там поставить машинку, чем у живущего в этом дворе.

[BorisKramer 134]

Земля в Москве не продается... на практике. Взять в аренду и платить... - 99% тсж на это не пойдут...

 

В теории продается. Да и на практике думаю тоже.

В питере это вообще проблем не составляет.

Кроме того если дома построены за последние 5-6 лет то это вообще бесплатно.

Есть закон, который приняли лет 5 назад. Земельный участок, на котором стоит дом и придомовая территория БЕСПЛАТНО должна быть передана собственникам помещений в этом доме. Строители, сдавая дом, должны передать сформированный участок, поставленный на кадастровый учет.

[BorisKramer 134]

Город не может такое согласовать, т.к. в этом случае даже внутренний двор любого дома - общественная собственность и низя ограничивать право кого-либо там проезжать, ставить машины и т.д. У любого проезжающего рядом ничуть не меньшее право там поставить машинку, чем у живущего в этом дворе.

 

Легко может согласовать. Делается это очень просто. Земля берется у города в аренду под автостоянку. После чего ставится шлагбаум. Стоит это удовольствие копейки, если не считать взяток чиновникам.

[Sleepy 51]

В теории продается. Да и на практике думаю тоже.

Если мне память не изменяет... то 2-3 года назад на всю Москву был всего 1 земельный участок в собственности. Закон был давно принят, но на практике это было нереализуемо... На сколько я знаю - ничего пока не изменилось. Все помещения, торговые центры и т.д. стоят, здания в собственности, а земля под ними - вся в аренде... Весьма идиотская ситуация.

 

Есть закон, который приняли лет 5 назад. Земельный участок, на котором стоит дом и придомовая территория БЕСПЛАТНО должна быть передана собственникам помещений в этом доме.

Непонятно что такое "придомовая территория" (как вариант - 2 метра вокруг дома во все стороны), ну и непонятно, что значит "передана"...

[Sleepy 51]

Легко может согласовать. Делается это очень просто. Земля берется у города в аренду под автостоянку. После чего ставится шлагбаум. Стоит это удовольствие копейки, если не считать взяток чиновникам.

Нереально взять внутридворовую территорию под автостоянку. В Москве по крайней мере. Ну или это мэра лично придется купить... Я 10 лет занимался именно подобными вопросами... Да и даже теоретически это всё не проходит - пофиг под что там земля и как взята - любой проживающий всё равно имеет право на беспрепятственный доступ.

[BorisKramer 134]

Если мне память не изменяет... то 2-3 года назад на всю Москву был всего 1 земельный участок в собственности. Закон был давно принят, но на практике это было нереализуемо... На сколько я знаю - ничего пока не изменилось. Все помещения, торговые центры и т.д. стоят, здания в собственности, а земля под ними - вся в аренде... Весьма идиотская ситуация.

 

может быть это специфика Москвы. Мы недавно оформляли в собственность землю под зданиями фирмы и никаких проблем это не составило.

 

 

Непонятно что такое "придомовая территория" (как вариант - 2 метра вокруг дома во все стороны), ну и непонятно, что значит "передана"...

 

Если это новый дом, то "придомовая территория" была выделена еще перед началом строительства. И в кадастре должно быть четко указано чего и сколько. Ни метром больше отделять права не имеешь.

 

 

Нереально взять внутридворовую территорию под автостоянку. В Москве по крайней мере. Ну или это мэра лично придется купить... Я 10 лет занимался именно подобными вопросами... Да и даже теоретически это всё не проходит - пофиг под что там земля и как взята - любой проживающий всё равно имеет право на беспрепятственный доступ.

 

А любой проверяющий может проткнуть колеса. Не знаю как в Москве а у нас это очень даже практиковалось когда вышел закон о бесплатных парковках в городе. Вообще это сложный вопрос. У нас вокруг дома все заставлено автостоянками, даже велотрек ради этого снесли. В субботу в 5 утра.

И город все согласовал. :tuplu:

[Sleepy 51]

может быть это специфика Москвы. Мы недавно оформляли в собственность землю под зданиями фирмы и никаких проблем это не составило.

Земля в Москве это одна большая "специфика"... На 80% площадей находятся причины не дающие заключить долгосрочные договора. Максимум - 4 года 11 месяцев. И документы даже для этого надо собирать около года. И это всех зная, входя во все кабинеты и пачками раздавая деньги... И это под твоё здание в собственности, уже стоящее, зарегистрированное и т.д. Чумовая система. А мэр в это время с экранов ТВ рассуждал про плохих предпринимателей, опять поднявших цены в магазинах... Забывая упомянуть, про созданную им армию чиновников и проверяющих организаций, которую эти самые плохие предприниматели вынуждены кормить (размер взяток в среднем сопоставим с кол-вом официальных налогов).