300л океана не как у всех (Полина, Красногорск, МО)

[Aleksandr P. 57]

Почитал,последние посты это ж рЭволдюция ,помнится Ленин и Троцкий тоже революцию придумали и какое то время на ней жили,но вспоминают их не по доброму...

[AlexLegend 2]

"Сколько по нитратам выдерживают рыбы? 100- по моему, спокойно.

 

Тысячи."

 

Ух ты... а с этим как быть? Иванов-Савчук, цитата:

" В отличие от некоторых видов морских рыб (мурены. крылатки, спинороги, помацентровые) которые достаточно легко переносят содержание нитратов 50 мг/л и более...." - уверен, что тысячи? Можно ссылочку на источник?

 

Насчет кораллов - тоже, если можно, а то ведь пишут, что:"морские беспозвоночные животные очень чувствительны к их (нитратов) содержанию..." -это тоже чепуха?

 

А насчет "поучи еще" - не хами, пож-та... я не собирался учить Вас работать, а задал конкретный вопрос.

 

АЛ.

[AlexLegend 2]

А конкретику про данный аквариум я готов с тобой обсудить через месяца 3.

 

Если, конечно, владелец выложит актуальные фото.

 

АЛ.

[Sleepy 51]

"Сколько по нитратам выдерживают рыбы? 100- по моему, спокойно.

Тысячи."

Ух ты... а с этим как быть? Иванов-Савчук, цитата:

" В отличие от некоторых видов морских рыб (мурены. крылатки, спинороги, помацентровые) которые достаточно легко переносят содержание нитратов 50 мг/л и более...." - уверен, что тысячи?

Иванов-Савчук обладают только одним плюсом - терпением и смелостью что-то издать в нашей стране. А чепухи там НЕМЕРЯНО, т.ч. сорри, но не авторитеты ну совсем. В лучшем случае "введение для очень начинающих".

 

Можно ссылочку на источник?

Ну это из опыта, но ты легко найдешь эти данные в интернете для большинства промышленно выращиваемых рыб. Вопрос хорошо изучен.

 

Насчет кораллов - тоже, если можно, а то ведь пишут, что:"морские беспозвоночные животные очень чувствительны к их (нитратов) содержанию..." -это тоже чепуха?

бОльшей частью - да. Чепуха. Откуда это? Тоже из Иванова-Савчука? Привет им передавай. Или пусть покажут данные по LD50 например для каких-нибудь беспозвоночных. Кстати, эти данные также можно найти в соотв. серьезных источниках (не Иванов-Савчук).

 

А насчет "поучи еще" - не хами, пож-та... я не собирался учить Вас работать, а задал конкретный вопрос.

Ну чепуху пишешь потому что. Уж сорри.

[AlexLegend 2]

Мда... так может, вообще не нужно нитраты удалять из аквы?

 

Что ж ты раньше молчал? А то народ копья ломает - что лучше: нитрат редуктор-водка-пеллеты-водорослевик?

 

А оказывается - да вообще ничего не надо... " а мужики то не знают!" - (С)

 

И кто из нас пишет чепуху тогда?

 

АЛ.

[полина родионова 35]

Если, конечно, владелец выложит актуальные фото.

 

Собираюсь, (поэтому и завела тему) регулярно выкладывать фотографии,

Изменено 3 Сентября 2010 пользователем полина родионова (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Мда... так может, вообще не нужно нитраты удалять из аквы?

Что ж ты раньше молчал? А то народ копья ломает - что лучше: нитрат редуктор-водка-пеллеты-водорослевик?

А оказывается - да вообще ничего не надо... " а мужики то не знают!" - (С)

Подавляющее большинство удаляет сами не зная зачем.

Сергей там ссылался на кого-то из авторитетов "Мы не знаем зачем удалять нитраты, но стараемся чтобы их было как можно меньше". Помнишь я там еще про опыт с обезьянами писал?

Меня лично нитраты вообще никогда не заботили. С фосфором бывало боролся, а нитраты сами по себе - не знаю кому помешали. И ты тоже не знаешь и не сможешь найти никакой информации на эту тему.

 

Предлагаю еще раз: Покопайся в серьезных источниках и найди данные по токсичности нитратов. Будешь сильно удивлен. Если не найдешь - напиши Серею Бугайцу (Dar) - он занимался промышленным разведением рыбы и сможет сказать тебе где можно посмотреть соотв. данные.

[AlexLegend 2]

Ну почему же никакой... Рэнди для тебя - тоже не авторитет?

 

Цитата из перевода его работы:

 

"Параметры, КРИТИЧЕСКИЕ для рифового аквариума (выделено мной)

.....................................

Нитраты < 0.2 ppm"

 

А насчет промышленного разведения... А какие рыбки в данной системе попадают в эту категорию? Коньки? Хризиптеры?

И вообще - какие рыбки из числа содержащихся в МА любителями, разводятся промышленно? Будь добр, проясни...

 

 

АЛ.

[филин 5]

форумчане откликнитесь у кого нитраты скажем 30-50 ивсе цветет и пахнет (жесткие)?

[Sleepy 51]

Ну почему же никакой... Рэнди для тебя - тоже не авторитет?

Цитата из перевода его работы:

"Параметры, КРИТИЧЕСКИЕ для рифового аквариума (выделено мной)

.....................................

Нитраты < 0.2 ppm"

Не знаю что сказать... Может быть у него приступ перфекционизма был...

Или опять-таки, он писал инструкцию как я написал выше - скучно и для всех как некоторым набором действий заведомо получить некоторый результат.

Практика показывает, что это значение можно как минимум в 200 раз задрать. При всём уважении к Рэнди ничего не могу поделать с этим упрямым фактом.

 

 

А насчет промышленного разведения... А какие рыбки в данной системе попадают в эту категорию? Коньки? Хризиптеры?

И вообще - какие рыбки из числа содержащихся в МА любителями, разводятся промышленно? Будь добр, проясни...

В промышленность отсылаю потому, что там без лирики и соплей занимаются серьезными исследованиями, потому что там это вопрос больших денег. Думаешь, что аквариумные рыбки требуют принципиально других значений? Еще раз предлагаю найти данные в какой-нибудь научной литературе.

[AlexLegend 2]

Смотри, Николай - давай вернемся назад немножко, ну, лет на 20-30...

 

Про осмос тогда никто и не знал, наверное ( ну, единицы в мире) .

 

Но ведь факт -ты не можешь с этим спорить - что в то время рыбник с неприхотливыми животными типа хризиптер - это был высший пилотаж, нет?

 

Про содержание кораллов тогда вообще не помышляли, как думаешь, почему?

 

Ну не будешь же ты утверждать, что "не хотели" или "не умели"-))))

 

Давай под этим углом посмотрим на МА....

 

АЛ.

 

 

"Не знаю что сказать... Может быть у него приступ перфекционизма был...

Или опять-таки, он писал инструкцию как я написал выше - скучно и для всех как некоторым набором действий заведомо получить некоторый результат."

 

Извини, а не трудно тебе будет это ему написать на РЦ? Мне было бы архиинтересно почитать его ответ по этому поводу....

 

АЛ.

[полина родионова 35]

"Нитрат это питательное вещество для растений, водорослей и бактерий, то есть одна из основных составляющих в пищевой цепочке. Например, он усваивается водорослями и фитопланктоном, которые поедаются травоядными животными. А эти подводные «вегетарианцы», в свою очередь, входят в основной рацион хищников. Таким образом, жизненно важный нитрат проходит всю пищевую цепочку, а конечный продукт этих превращений – снова нитрат, растворенный в воде.

Бактерии также могут стоять в начале пищевой цепочки, поскольку они тоже усваивают нитрат. Кораллы питаются бактериями и сами служат пищей для определенных рыб и других животных (например, для некоторых рыб-бабочек или морской звезды Acanthaster plancti)."

Изменено 3 Сентября 2010 пользователем полина родионова (см. историю изменений)

[AlexLegend 2]

Господи, а это к чему?

 

Особенно про кораллы понравилось-))))

 

АЛ.

[Sleepy 51]

Смотри, Николай - давай вернемся назад немножко, ну, лет на 20-30...

Про осмос тогда никто и не знал, наверное ( ну, единицы в мире) .

Но ведь факт -ты не можешь с этим спорить - что в то время рыбник с неприхотливыми животными типа хризиптер - это был высший пилотаж, нет?

Про содержание кораллов тогда вообще не помышляли, как думаешь, почему?

Ну не будешь же ты утверждать, что "не хотели" или "не умели"-))))

Давай под этим углом посмотрим на МА....

20-30 назад не было НИЧЕГО из того что мы используем сейчас. С чего ты взял, что все дело в осмосе?

 

Почему ты столь упорно игнорируешь ФАКТ существования огромного числа систем без осмоса?

 

"Не знаю что сказать... Может быть у него приступ перфекционизма был...

Или опять-таки, он писал инструкцию как я написал выше - скучно и для всех как некоторым набором действий заведомо получить некоторый результат."

Извини, а не трудно тебе будет это ему написать на РЦ? Мне было бы архиинтересно почитать его ответ по этому поводу....

По какому поводу? Про токсичность нитратов? Ничего нового по сравнению с существующими исследованиями он не скажет... В основном всё упрется в хороший рост водорослей, а не в непосредственную токсичность вещества. И то, там куда важнее соотношение азот-фосфор, чем непосредственные абсолютные значения...

[AlexLegend 2]

а я как раз и не говорил, что дело ТОЛЬКО с осмосе. Мой постулат мог бы звучать приблизительно так:

- наличие водоподготовки с использование обратног осмоса очень важно для приготовления искуственной морской воды, поскольку вкупе с хорошей зарекомендовавшей себя морской солью позволяет не только УСПЕШНО содержать позвоночных и беспозвоночных морских животных, но и снизить риск появления нежелательных микро- и макроводорослей в аквариуме, а также риск заболевания животных.

 

 

Ну вот как то так...

 

 

А по поводу " Ничего нового по сравнению с существующими исследованиями он не скажет.." - так а о чем эти исследования? Неужто ты думаешь, что имея на руках данные о том, что нитрат может быть и 1000 ррм ( на чем ты настаиваешь упорно), он просто так прописывал иное?

 

АЛ.

 

 

АЛ.

[Aleksandr P. 57]

Осмос и ДИ нужны и если без них что то и проживёт некоторое время то это уж как повезёт ..

[AlexLegend 2]

Коротко и внятно-))))

 

( у меня, правда, без ДИ......)

 

 

Ал.

[Sleepy 51]

а я как раз и не говорил, что дело ТОЛЬКО с осмосе. Мой постулат мог бы звучать приблизительно так:

- наличие водоподготовки с использование обратног осмоса очень важно для приготовления искуственной морской воды, поскольку вкупе с хорошей зарекомендовавшей себя морской солью позволяет не только УСПЕШНО содержать позвоночных и беспозвоночных морских животных, но и снизить риск появления нежелательных микро- и макроводорослей в аквариуме, а также риск заболевания животных.

Ну вот как то так...

Сказку про кашу из топора помнишь? Опять-таки - это СКУЧНЫЙ способ.

 

А по поводу " Ничего нового по сравнению с существующими исследованиями он не скажет.." - так а о чем эти исследования? Неужто ты думаешь, что имея на руках данные о том, что нитрат может быть и 1000 ррм ( на чем ты настаиваешь упорно), он просто так прописывал иное?

Внимательнее. Я писал про тысячи для рыбы. А ты дал информацию для рифовых банок.

[AlexLegend 2]

"Почему ты столь упорно игнорируешь ФАКТ существования огромного числа систем без осмоса?"

 

Я не игнорирую. Я просто не знаю успешных.

Не надо меня приглашать к клиентам, но, возможно, ты мог бы сделать фото обслуживаемых Вами успешных систем без осмоса? Иначе ты предлагаешь мне верить тебе на слово... Так же как при "промышленном разведении МОРСКИХ АКВАРИУМНЫХ рыб при нитратах 1000 ррм...."

 

 

А пока я еще раз перечитал вот эту тему:

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=15125&st=0

 

 

И подумал о том, что очень не хочется увидеть такие же фото автора здешней темы через некоторое время. Это искренне.

 

АЛ.

[Sleepy 51]

"Почему ты столь упорно игнорируешь ФАКТ существования огромного числа систем без осмоса?"

Я не игнорирую. Я просто не знаю успешных.

Не надо меня приглашать к клиентам, но, возможно, ты мог бы сделать фото обслуживаемых Вами успешных систем без осмоса? Иначе ты предлагаешь мне верить тебе на слово... Так же как при "промышленном разведении МОРСКИХ АКВАРИУМНЫХ рыб при нитратах 1000 ррм...."

 

Ты не веришь мне, ты не хочешь покопаться в серьезной литературе и т.д. Не знаю чем тебе помочь.

Даже если я выложу фото нормальной банки - ты скажешь, что там есть осмос... - ведь то что там нет осмоса - это тоже вопрос доверия к тому, что я пишу...

[dr.moro 2]

Ой как интересно :gygy: только я уже знаю чем этот спор закончится. Что-то мне это до боли напоминает :)

Изменено 3 Сентября 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений)

[AlexLegend 2]

Ты не веришь мне, ты не хочешь покопаться в серьезной литературе и т.д. Не знаю чем тебе помочь.

Даже если я выложу фото нормальной банки - ты скажешь, что там есть осмос... - ведь то что там нет осмоса - это тоже вопрос доверия к тому, что я пишу...

 

Глупости. Верю. и хочу понять - насколько ты прав. Потому что если ты прав - это здорово повлияет на мои взгляды в МА.

 

По поводу серьезной литературы- я тебе буду ОЧЕНЬ обязан за ссылочку. Сам что то не могу ничего серьезного найти.

 

АЛ.

 

Ой как интересно :gygy: только я уже знаю чем этот спор закончится. Что-то мне это до боли напоминает :)

 

Да, Вадим, точно.

Ты содержал мини без осмоса.

 

Не поделишься, чем дело то кончилось?

 

Может, фото выложишь (в отдельной теме)?

 

 

АЛ.

[Александр059 85]

У меня аквас около года жил без осмоса, особых плюсов не заметил от него. Пусть у меня зверей не много. Но они живут и даже множатся. Но сейчас не откажусь.

Дальше. "Соленость" пресной воды сколько? Пусть 400ppm. Это 400мг/л или 0.4гр/л. А соли сколько сыплем - около 40грамм на литр! А не в сто ли раз разница? Т.е. величина пренебрежима мала..... Т.е. если подменивать, то никакой баланс никуда особо не "уедет". Думаете соль без ненужных примесей, ингридиенты особо чистые? Да наврядли. Не пугайте зря людей.

Изменено 3 Сентября 2010 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Глупости. Верю. и хочу понять - насколько ты прав. Потому что если ты прав - это здорово повлияет на мои взгляды в МА.

В чем я возможно прав? Я никаких глобальных заявлений не делал относительно содержания МА. Я лишь предлагал думать.

 

По поводу серьезной литературы- я тебе буду ОЧЕНЬ обязан за ссылочку. Сам что то не могу ничего серьезного найти.

Напиши Бугайцу Сереге, он наверняка знает куда направить. Или Косте Моршневу.

[taka 140]

 

Мнение "народа", мне как-то не особо интересно, если честно. )

 

Странно слышать это от админа.... хотя пренебрежение к форумчанам уже прослеживалось в недавно так бурно обсуждаемых темах. У меня лично создалось впечатление,что корона мешает спать! Николай, я лично с Вами незнакома, хорошо если я ошибаюсь.