Про пожары

[Dann 49]

Все это вопрос времени и традиции.В Чехии например запрещено разводить огонь в лесу и точка.

Так что в этом хорошего? В Праге можно лежать на газонах в центре города, тогда как в других странах будут гнать за это с криками - вы губите траву, негодяи, не для вас сажали.

Можно всё позапрещать, учить доносить на всех с детства (как принято в той же Чехии)... "надеть намордники и радоваться" (ц)

Я за разумный компромисс. Люблю ходить в походы, жечь костры, лежать на траве, пить пиво, жарить стейки.

[Самвел 48]

Я за разумный компромисс.

 

И кто его определит в каждом случае? Если Вы...Петя...Вася и т.д....то придем скорее всего к разрухе...

Если участковый, то он очень скоро на мерседес пересядет...

Не...без четких законов никак нельзя...даже несовершенных...

 

--------------

 

"Общественно-преступный"...нечаянное, но точное попадание! :gygy:

[beg 0]

Так что в этом хорошего? В Праге можно лежать на газонах в центре города, тогда как в других странах будут гнать за это с криками - вы губите траву, негодяи, не для вас сажали.

Можно всё позапрещать, учить доносить на всех с детства (как принято в той же Чехии)... "надеть намордники и радоваться" (ц)

Я за разумный компромисс. Люблю ходить в походы, жечь костры, лежать на траве, пить пиво, жарить стейки.

В том что леса не горят.Хватит одного аргумента?Увидя ваш костёр местные жители скорее всего позвонят в полицию.В походы люди ходят , мясо жарят в специальных местах , или кемпах.Место для костра есть в каждом детском лагере и.д.О пиве и не пишу..

Иногда натыкаюсь на остатки костров.Обычно около посёлков.Скорее всего деревенская молодёжь.Но редко.Гораздо чаще нелегальные свалки.Которые тоже естественно запрещены , но хуже контролируются.

Опять повторю вопрос --каким образом Вы решили , что разжечь огонь там где вам захотелось является Вашим правом?

[akisha 11]

Опять повторю вопрос --каким образом Вы решили , что разжечь огонь там где вам захотелось является Вашим правом?

Тем же образом что и купаться в : речке, озере, море, океане.

[Sleepy 51]

Тем же образом что и купаться в : речке, озере, море, океане.

Я не очень понял... Вы настаиваете, что можете это делать где хотите или настаиваете, что возможны таковые ограничения?

[Dann 49]

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

 

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

 

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

 

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

[Sleepy 51]

Dann, и где из перечисленного следует, что вам можно разводить костры где угодно?

 

Также: 1. Не путаем понятия прав и свобод. 2. И права и свободы могут быть ограничены федеральным законом. И это не противоречит конституции, а оговорено в ней.

[Dann 49]

Я не очень понял... Вы настаиваете, что можете это делать где хотите или настаиваете, что возможны таковые ограничения?

 

Могу делать это, где хочу, если не наношу урона этими действиями экологии, не нарушаю права и сободы других граждан.

[Sleepy 51]

Могу делать это, где хочу, если не наношу урона этими действиями экологии, не нарушаю права и сободы других граждан.

Это право может быть ограничено федеральным законом. Оценка вреда экологии опять-таки - не ваша прерогатива.

[Dann 49]

И права и свободы могут быть ограничены федеральным законом. И это не противоречит конституции, а оговорено в ней.

 

так а каким федеральным законом ограничивается данное право?

 

Это право может быть ограничено федеральным законом. Оценка вреда экологии опять-таки - не ваша прерогатива.

 

конечно не моя. суд решит.

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

 

 

и по поводу федеральных законов

Статья 55

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

[Sleepy 51]

Dann , пожалуйста... хватит дергать куски из контекста и цитировать то, что вы не понимаете сами.

 

Я не знаю каким фед. законом ограничивается право на розжиг костров или в каком законе предоставляется право регионам вводить подобные ограничения. Уверен, что не сложно найти таковые.

 

Презумпция невиновности, кстати, действует только в уголовном праве, т.ч. это вы от непонимания сюда притянули.

Юриспруденция - это не ваше.

 

Кстати, Dann, почему это вы 55-ю статью только частично процитировали? ) Без третьей части? )

 

Статья 55

 

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

[Dann 49]

Презумпция невиновности, кстати, действует только в уголовном праве, т.ч. это вы от непонимания сюда притянули.

 

Николай, а как же это - открываем КоАП РФ гл.1 Статья 1.5. Презумпция невиновности

 

 

Кстати, Dann, почему это вы 55-ю статью только частично процитировали? ) Без третьей части? )

 

а я отвечал на поставленный вопрос. ведь можно сюда вообще всю конституцию запостить)

[akisha 11]

Я не очень понял... Вы настаиваете, что можете это делать где хотите или настаиваете, что возможны таковые ограничения?

Могу купаться, где хочу (только не надо в пример огороженные владения приводить и спец дачи с военными объектами), но предпочитаю оборудованные для этого места. Еду я допустим на своей машине по просторам нашей родины, увидила речку красивую захотела искупаться, ну и кто и на каком основании мне это может запретить? Так же с теми же шашлыками в лесу, предпочту оборудованное для этого место, но если нет значит там, где понравится.

Да и вообще с чего решили, что то что горит сейчас по всему подмоковью следствие шашлыков в лесу? Или на торфянники экстремалы тоже шашлык ходят жарить?

[Sleepy 51]

Николай, а как же это - открываем КоАП РФ гл.1 Статья 1.5. Презумпция невиновности

Такс... Что-то я накосячил. Признаю.

 

а я отвечал на поставленный вопрос. ведь можно сюда вообще всю конституцию запостить)

В попытке доказать ЧТО? Что не получится прижать желающих разводить костры соотв. законом ? Получится. Или есть сомнения в этом?

 

И нарушением уже будет считаться сам по себе факт розжига костра и именно это будет признавать суд, а не нанесение экологического ущерба.

[Sleepy 51]

Могу купаться, где хочу (только не надо в пример огороженные владения приводить и спец дачи с военными объектами), но предпочитаю оборудованные для этого места. Еду я допустим на своей машине по просторам нашей родины, увидила речку красивую захотела искупаться, ну и кто и на каком основании мне это может запретить? Так же с теми же шашлыками в лесу, предпочту оборудованное для этого место, но если нет значит там, где понравится.

Это СЕЙЧАС. Но могут быть приняты законы запрещающие это. Возможно, что это будет правильно...

[akisha 11]

Что не получится прижать желающих разводить костры соотв. законом ? Получится. Или есть сомнения в этом?

В нашей стране все получится, как только появится желание хапнуть еще с нароода и побольше ни чего не дав в замен.

А если по хорошему, по цивилизованному, пусть будет много оборудованных мест для отдыха на природе бесплатно или за символическую плату и уже после этого чинить запреты и штрафы что б жарить шашлык где попало, и эти же деньги не себе в карман ложить, а на теже оборудованные места и уборку их использовать, но у нас же Россия, тут все через...

[Sleepy 51]

В нашей стране все получится, как только появится желание хапнуть еще с нароода и побольше ни чего не дав в замен.

Подобная практика мягко говоря не в нашей стране первой была бы придумана. Т.ч. про нашу страну - не катит.

 

А если по хорошему, по цивилизованному, пусть будет много оборудованных мест для отдыха на природе бесплатно или за символическую плату и уже после этого чинить запреты и штрафы что б жарить шашлык где попало, и эти же деньги не себе в карман ложить, а на теже оборудованные места и уборку их использовать, но у нас же Россия, тут все через...

В данном случае... сперва придется запретить. Потому что в платные "оборудованные места для отдыха на природе" почти никто не поедет, пока это можно делать бесплатно. Т.ч. в идеале - осенью запрещаем... и к следующему лету должны потихоньку начать появляться такие места.

[beg 0]

Могу делать это, где хочу, если не наношу урона этими действиями экологии, не нарушаю права и сободы других граждан.

Весьма хаотично из чешских законов(подробнее никогда не изучал):

В лесе нельзя целый год.На лугах в зависимости от характера пороста ( запрещено при наличии высокой травы) не ближе чем 50 метров от края леса.И то ,при отсутствии полного запрета разжигания огня в течении сухого и жаркого лета ( как сейчас), или в ветреную погоду или если не будет проблем с хозяином земли ( если вы на частном участке).И т.д. ит.д.Согласитесь за всеми этими запретами видна логика.

Не проще ли сесть просто к подготовленному месту для костра , обложеному камнями и сделанному в безопасном месте.

Техническое сжигание в лесе древорубцы должны заранее объявлять местным пожарникам.Иначе кажется штраф полмиллиона , если не ошибаюсь.

Всё это не от любви к параграфам , а просто и здесь люди это нарушают и иногда что-то горит, иногда кто-то гибнет.А представте как бы всё выглядело без правил...

[akisha 11]

Не проще ли сесть просто к подготовленному месту для костра , обложеному камнями и сделанному в безопасном месте.

Проще, при наличии этих мест! А что делать при их отсутсвии?

[Dann 49]

В попытке доказать ЧТО? Что не получится прижать желающих разводить костры соотв. законом ? Получится. Или есть сомнения в этом?

Нет, это всё было в ответ о моем праве разводить огонь без разрешения СЭС и иже с ними.

То что прижать в нашей стране можно любого и без закона в этом у меня никаких сомнений нет и не было.

 

Законы это хорошо, но без вменяемой исполнительной власти не очень здорово они действуют. Вот ввели сейчас 0 промилле алкоголя, выпьет ктон-ть в жару по незнанию 0,5 кваса и привет гайцы. Помню меня как-то в Нижнем Новгороде на посту летом полчаса мурыжили и настоятельно просили признаться что пил, а у меня всего лишь омывалка была зимняя в бачке и мух много на стекле после трассы... учуяли...

В Голландии интересно к этому вопросу подошли - чем больше безаварийный стаж у водителя, тем большая норма алкоголя в крови допустима. И думаю статистика по дтп там в лучшую сторону отличается (хотя возможно ошибаюсь, не изучал специально цифры). Но сам принцип очень нравится.

[Sleepy 51]

Проще, при наличии этих мест! А что делать при их отсутсвии?

Гадить везде?

 

Нет, это всё было в ответ о моем праве разводить огонь без разрешения СЭС и иже с ними.

Это СЕЙЧАС. И то далеко не везде. В Москве, например, действуют масса ограничений.

 

Но соответственно, подобные ограничения МОГУТ БЫТЬ введены везде, даже за городом. Совершенно законно.

 

 

То что прижать в нашей стране можно любого и без закона в этом у меня никаких сомнений нет и не было.

Мы говорим только о законном ходе дела пока.

[Dann 49]

Не проще ли сесть просто к подготовленному месту для костра , обложеному камнями и сделанному в безопасном месте.

Ну где я на северочуйском хребте алтая найду специально подготовленное место? А на Кольском (ловоозеры) взрывчатка и геологоразведочная техника валяется бесхозная, пулеметные ленты с ВОВ на деревьях висят (ближе к Мурманску), это всё можно государству оставлять где вздумается, а вот костры простым гражданам разводить запретят. Нет уж.

[Слонег 0]

Так же с теми же шашлыками в лесу, предпочту оборудованное для этого место, но если нет значит там, где понравится.

Да и вообще с чего решили, что то что горит сейчас по всему подмоковью следствие шашлыков в лесу? Или на торфянники экстремалы тоже шашлык ходят жарить?

 

А если где Вам понравится торф??? Вы же на глаз не отличите торфянник от обычной земли! Тем более в лесу! И что из этого выйдет? Торф загорается от одного бычка, а чтоб это потушить нужно около 20 ведер воды... испробовано на личном опыте....

[akisha 11]

Гадить везде?

Николай, вроде разумный человек, но что в крайности впадать? Опять же зачем гадить? Приехали, выкопали ямку, поставили мангал, насыпали угля, пожарии шашлык, вывезли мусор за собой, место под мангалом залили водой, все!.

 

А если где Вам понравится торф??? Вы же на глаз не отличите торфянник от обычной земли! Тем более в лесу! И что из этого выйдет? Торф загорается от одного бычка, а чтоб это потушить нужно около 20 ведер воды... испробовано на личном опыте....

Вообще то прежде чем куда то ехать, я читаю что там, благо в инете полно информации. Кроме того уже писала не раз, что предпочитаю оборудованные места.

[Dann 49]

А если где Вам понравится торф???

У нас что, страна сплошь на торфянниках находится? Да и жара под 40 не так часто в средней полосе. Пускай эти пожароопасные зоны обозначат и запретят там открытый огонь, за чем всё уравнивать?

Пусть лучше противопожарную службу наладят, а не ежегодные бюджеты пилят, от молний и прочих факторов всё равно запреты не спасут.

Интересно, как это при старом режиме и потом в СССР смогли уберечь леса от полного выгорания, а сейчас нужно что-то радикальное придумывать, иначе никак не получается.