PabloEscobar 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Он уксус пользует, или пользовал, насколько я помню интересно, кто нибудь использовал рис???? и чем это может грозить?? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 интересно, кто нибудь использовал рис???? и чем это может грозить?? На РЦ некоторые экспериментируют, пока явного негатива не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
PabloEscobar 0 Опубликовано 4 Августа 2010 На РЦ некоторые экспериментируют, пока явного негатива не было. можете дать ссылочку? я бы почитал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 можете дать ссылочку? я бы почитал. http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1878307 http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1874551 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Мореман 1 Опубликовано 4 Августа 2010 Тем, что это не УЛНС. Просто потому, что растет водоросль. Значит нутриенты есть в достаточном количестве, а тесты это дело десятое. Не совсем понял. :tuplu: То есть если растут бактерии и выводятся пенником, это УЛНС, а если водоросли растут и их руками из водорослевика вырывают и выкидывают - это не УЛНС? И для бактерий не нужно нутриентов что ли? :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Не совсем понял. :tuplu: То есть если растут бактерии и выводятся пенником, это УЛНС, а если водоросли растут и их руками из водорослевика вырывают и выкидывают - это не УЛНС? И для бактерий не нужно нутриентов что ли? :tuplu: Нужно. Но ОЧЕНЬ сильно меньше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
PabloEscobar 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Не совсем понял. :tuplu: То есть если растут бактерии и выводятся пенником, это УЛНС, а если водоросли растут и их руками из водорослевика вырывают и выкидывают - это не УЛНС? И для бактерий не нужно нутриентов что ли? :tuplu: водоросли потребляют пищу для бактерий и они не размножаются в достаточном количестве. а для питания рифа нужен бактериопланктон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Мореман 1 Опубликовано 4 Августа 2010 Нужно. Но ОЧЕНЬ сильно меньше. А есть конкретные данные? То есть типа "при содержании нитрата менее 0.005 мг\л, фосфата 0.0002 мг\л хетаморфа перестает расти, а бактерии продолжают рост". Просто не совсем понятны даже порядки величины "ОЧЕНЬ сильно меньше" (В 10 раз меньше? В 100? В 10000?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 Можно расшифровать термин УЛНС? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 (изменено) А есть конкретные данные? То есть типа "при содержании нитрата менее 0.005 мг\л, фосфата 0.0002 мг\л хетаморфа перестает расти, а бактерии продолжают рост". Просто не совсем понятны даже порядки величины "ОЧЕНЬ сильно меньше" (В 10 раз меньше? В 100? В 10000?) Ну то, что хета не растет при водочно-бактериальных подкормках это практический факт. Оценить бактерии ну косвенно конечно можно попробовать. Давай возьмем 400л систему с улнс. Дозируем водку 2 мл, или 500 мг чистого углерода. Пресчитаем С в фосфор по балансу 300:1 получим 1.5 мг фосфора, в день как потребления биомассой. т.е. за 10 дней поучим 15 мг. Теперь вопрос сколько мы соберем водоросли за 10 дней? Давай возьмем 100 гр. Т.е. 1 кг сырой водоросли, это реально? 100 гр. водоросли будут содержать около 100 мг фосфора. Т.е. почти в 10 раз больше. Практически получается, что при УЛНС системе наши 0.01 концентрация фосфата становится 0.1 с водорослевиком. Вот как-то так. ЗЫ: УЛНС - ULNS ultra low nutrients system Изменено 4 Августа 2010 пользователем Du (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Мореман 1 Опубликовано 4 Августа 2010 Ну то, что хета не растет при водочно-бактериальных подкормках это практический факт. Оценить бактерии ну косвенно конечно можно попробовать. Давай возьмем 400л систему с улнс. Дозируем водку 2 мл, или 500 мг чистого углерода. Пресчитаем С в фосфор по балансу 300:1 получим 1.5 мг фосфора, в день как потребления биомассой. т.е. за 10 дней поучим 15 мг. Теперь вопрос сколько мы соберем водоросли за 10 дней? Давай возьмем 100 гр. Т.е. 1 кг сырой водоросли, это реально? 100 гр. водоросли будут содержать около 100 мг фосфора. Т.е. почти в 10 раз больше. Практически получается, что при УЛНС системе наши 0.01 концентрация фосфата становится 0.1 с водорослевиком. Вот как-то так. ЗЫ: УЛНС - ULNS ultra low nutrients system По-моему, где то ошибка у вас. Как так - сначала за 10 дней выводится 15мг фосфора. А потом за 10 дней - 100мг фосфора?! :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 По-моему, где то ошибка у вас. Как так - сначала за 10 дней выводится 15мг фосфора. А потом за 10 дней - 100мг фосфора?! :tuplu: Мне это тоже интересно знать :gygy: У нас есть 2 факта. 1 Бактерии потребляют фосфат. 2-е. Водоросли потребляют фосфат. Очевидно, что прирост водоросли должен быть заметен, иначе она не растет (противоречие). Я предположил, что нормальный рост водоросли около 1 кг за 10 дней в сыром виде. В сухом - 100. 100гр сухой водоросли будут содержать 100 мг фосфора. Ну или около того. Вот и все :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 Так и думал, просто искал русскую расшифровку аббревиатуры Насчет ошибки - в 2х мл водки не 500 чистого углерода, а в 2 раза меньше. Но это не принципиально, суть не в этом, конечно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Так и думал, просто искал русскую расшифровку аббревиатуры Насчет ошибки - в 2х мл водки не 500 чистого углерода, а в 2 раза меньше. Но это не принципиально, суть не в этом, конечно. Чойта? 1 грамм спирта, с2н6О 24 + 6 + 16 = 24 + 22. Т.е. С -50% почти :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Мореман 1 Опубликовано 4 Августа 2010 Мне это тоже интересно знать :gygy: У нас есть 2 факта. 1 Бактерии потребляют фосфат. 2-е. Водоросли потребляют фосфат. Очевидно, что прирост водоросли должен быть заметен, иначе она не растет (противоречие). Я предположил, что нормальный рост водоросли около 1 кг за 10 дней в сыром виде. В сухом - 100. 100гр сухой водоросли будут содержать 100 мг фосфора. Ну или около того. Вот и все :gygy: Я понял в чем может быть несоответствие...Может быть, не верно оценивается процент содержания воды в водорослях? Может быть он не 90%, а 97? Это раз. Или может быть неверно рассчитывается дозирование водки. И нужно не 2мл дозировать, а 5 к примеру? И фосфат просто потихоньку накапливается. Это два. P.S. Не знаю насчет хетаморфы, но каулерпа и халимеда у меня растут при дозировании водки очень даже неплохо. А вот обрастания на стекле перестают появляться вообще. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Я понял в чем может быть несоответствие...Может быть, не верно оценивается процент содержания воды в водорослях? Может быть он не 90%, а 97? Это раз. Или может быть неверно рассчитывается дозирование водки. И нужно не 2мл дозировать, а 5 к примеру? И фосфат просто потихоньку накапливается. Это два. P.S. Не знаю насчет хетаморфы, но каулерпа и халимеда у меня растут при дозировании водки очень даже неплохо. А вот обрастания на стекле перестают появляться вообще. Да может, практически нереально посчитать. Вот с водорослями у меня сплошной негатив возникал, не росли вообще. А на стеклах только каролина росла. Хотя это даже хуже нитчатки. Если растет водоросль, то нельзя говорить об УЛНС. Будем считать это аксиомой :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 (изменено) Чойта? 1 грамм спирта, с2н6О 24 + 6 + 16 = 24 + 22. Т.е. С -50% почти :gygy: А ну да, туплю... 2 грамма исходно-же... Насчет ULNS... Du, вы считаете что в идеале и кораллина не должна расти ? Насчет хетаморфы. На нее действуют лимитирующие факторы. При нулевом N - чего ей расти вообще? А может ее какое нибудь железо лимитирует... То ли дело microalgae - этих, ИМХО, никакой лимит, кроме полного нуля по N и P не остановит - ввиду видового разнообразия, кмк. Но даже они в скрабберах растут гораздо хуже при использовании C2H5OH... Наверное бактерии все-таки шустрее все усваивают... Изменено 4 Августа 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 (изменено) А ну да, туплю... 2 грамма исходно-же... Насчет ULNS... Du, вы считаете что в идеале и кораллина не должна расти ? Наоброт, должна. УЛНС это очень хорошие условия для кальцификации. Просто когда 2 недели ее не чистиш, то отодрать ее потом очень непросто. Реально за 2 недели у меня зарастали стекла сплошной коралиновой пленкой. PS: и не надо мне "выкать", я смущаюсь :gygy: Изменено 4 Августа 2010 пользователем Du (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 PS: и не надо мне "выкать", я смущаюсь :gygy: Это я так... на всякий случай :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Наверное бактерии все-таки шустрее все усваивают... Причем в рисовой теме проскакивала интересная мысль, что именно в бактериальных вспышках существует большой плюс, т.к. позволяет очень быстро вывести нутриенты. Там это обсуждалось в плане смены закладок риса, т.е. новый рис - новая популяция с новыми силами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 Причем в рисовой теме проскакивала интересная мысль, что именно в бактериальных вспышках существует большой плюс, т.к. позволяет очень быстро вывести нутриенты. Там это обсуждалось в плане смены закладок риса, т.е. новый рис - новая популяция с новыми силами. Только вот в рисе 6% протеина, а это на сто грамм риса где-то 600 мг N и 60 мг P навскидку... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 (изменено) Только вот в рисе 6% протеина, а это на сто грамм риса где-то 600 мг N и 60 мг P навскидку... Там его отмачивают в чистой воде, вроде помогает вымывать фосфат с нитратом. Да и до полного разложения его еще никто не доводил. Две недели рис держится вполне нормально. Вобще про рисовый нитрат с фосфатом пока ничего ясного нет. Да и 100 гр риса это доза минимум на 200 литров. Концентрации нитрата и фосфата какие-то ничтожные выходят. Изменено 4 Августа 2010 пользователем Du (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 Там его отмачивают в чистой воде, вроде помогает вымывать фосфат с нитратом. Да и до полного разложения его еще никто не доводил. Две недели рис держится вполне нормально. Вобще про рисовый нитрат с фосфатом пока ничего ясного нет. Да и 100 гр риса это доза минимум на 200 литров. Концентрации нитрата и фосфата какие-то ничтожные выходят. Я эти темы на рифцентрале только бегло просмотрел... было бы там саммари и конклюжн а то так много букв Думаю зря они вымачивают - белок таким образом не выщелочишь... Самодельные пеллеты из чистого крахмала сделать тоже не сложно, кстати. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 4 Августа 2010 Я эти темы на рифцентрале только бегло просмотрел... было бы там саммари и конклюжн а то так много букв Думаю зря они вымачивают - белок таким образом не выщелочишь... Самодельные пеллеты из чистого крахмала сделать тоже не сложно, кстати. У них там рис какую-то обработку проходит, вобщем вымачивание это не для выщелачивания белка. У меня есть рецепт как сделать полимеризованный крахмал. Единственно что меня смущает, что он будет гидролизоваться в воде, довольно быстро. Хочеш попробовать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dr.moro 2 Опубликовано 4 Августа 2010 (изменено) Пробовал. Небольшое количество крахмала - пару столовых ложек, разбалтывал в половине чашки воды и быстро в печку свч на максимум энергии на минуту. потом остывший клейстер консистенции мармелада резал на кубики по 0,5 см... Потом они сохли несколько дней. За пару недель в акве они не растворились совершенно. Но я их все равно достал и выбросил. просто хотел убедиться что они не растворятся слишком быстро. А у тебя какой рецепт? Изменено 4 Августа 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение