Морские коньки

[nick0206 61]

у меня мороженого не берет НИЧЕГО кроме вишневых креветок.

Попробуй все-таки приучить к мороженому, а то замучаешься.

Я, с тех пор как одного из двух приучил, избавился от больший головной боли где достать живую креветку/артемию/малька гуппи.

До вечера, пока не приду с работы, они в свободном выпасе ищут гамарруса, а вечером с 19-24 даю мороженные мизиды (mysis).

[sobolyavka 23]

Попробуй все-таки приучить к мороженому, а то замучаешься.

Я, с тех пор как одного из двух приучил, избавился от больший головной боли где достать живую креветку/артемию/малька гуппи.

До вечера, пока не приду с работы, они в свободном выпасе ищут гамарруса, а вечером с 19-24 даю мороженные мизиды (mysis).

 

Это интересно как приучить если за полгода приучивания он так и не приучился к мороженому?

Он у меня до того плохо относится к мороженому корму что теперь даже стеклянных креветок живых или нарезанных отказывается есть потому что они ему на мороженых мизид стали похожи после долгого подсовывания мизид вместе с креветкой и пр.

я ему все равно каждый день даю мороженый корм, и потом выкидываю в ведро. Да, я упорна в этом плане, - но если он Ничего не ест мороженого значит не ест. № раза за это время попробовал мизид, после 5ти дневного голодовки на 1м мальке гуппи каждый день. И каждый раз плевался и после этого вообще даже к кормушке перестал подходить. Ну не нравится животному вкус. Видимо очень отличается от тех же креветок.

Через месяц приедет еще конек по отзывам разводной, правда другого вида. Может поможет моему рэйди вид конька который ест мороденый корм (если он его будет есть и мне не наврали).

[Aiko 1]

sobolyavka,спасибо за ссылку!

 

 

virtualserge,когда настоёт день Х,и коньки перестают есть,они все одного возраста? ты писал,что

За недостатком места я часто мешаю несколько выводков в одном кризеле

,тоесть все.кто был в этом кризеле есть перестают? :tuplu: извени.я не очень поняла,может вы с Игорем высчитаете это день Х? на какой неделе это происходит?

 

а кармушка действительно удобная,если нет другой живности,криветки выстро всё растащят :gygy:

[virtualserge 21]

когда настоёт день Х,и коньки перестают есть,они все одного возраста? все.кто был в этом кризеле есть перестают?

У перемешанных в кризеле коньков разница в возрасте 2-3 недели. И выглядит так будто все, действительно, перестают есть в один день. Просто сидят, зацепившись хвостами, смотрят по сторонам, но ничего не едят. И в течение недели все гибнут. Я не исключаю вероятность болезни. Все-таки, тысяча коньков "плечом к плечу" - это круто. Происходит это где-то на третьем месяце. И, может быть, я слишком долго их держу в кризеле, потому что они давно уже не плавают, а сидят на дне, и пора бы их к этому времени пересаживать в 200-литровый на вольные хлеба. Но я не хотел этого делать, пока не увижу, что они начали есть мизид, потому что кормить живой артемией в 200-литровом сложно - слишком много артемии надо добавлять, чтобы создать достаточную концентрацию и, я боюсь, никакая фильтрация этого не выдержит.

 

День Х высчитывать практического смысла нет. Важно, чтобы они каждый день кушали до отвала. И когда этого не происходит, это уже почти что день Х. Первый критический день, кстати, это день номер 5 после рождения. У тех, кто пять дней ничего не кушал, завод заканчивается практически одновременно и они мрут, как мухи. Так было установлено, что если новорожденным вообще не давать живой корм, а кормить их артемией замороженной, на 5-й день наступает 100%-я смертность выводка. (Да, у меня руки по локоть в коньках . А на живой артемии они вполне себе ничего откармливаются с потерями, скажем, штук 10 в неделю. И так продолжается два-три месяца и кирдык.

 

Это я пишу про свой опыт с Рейди. А Куда, вон, канадский человек разводил, не напрягаясь... Наверное, с ними проще. Только какашки из аквариума по 14 часов в сутки откачивал, пока его инфаркт не хватил У него на видео, кстати, нет кризеля. Вместо кризеля кубической формы аквариум с аэрацией в одном углу, которая создает круговое течение. Я так пробовал, с Рейди не проходит такое.

 

 

а кармушка действительно удобная,если нет другой живности,криветки выстро всё растащят

У меня самодельная такая была. И собачка "хвосто-пятнистая" (tailspot blenny), которая внутри этой трубы жила и считала своим долгом надкусить каждую проплывающую мимо мизиду.

[Qudvin 145]

virtualserge, а после выплыва молоди из сумки вы родителя отсаживаете сразу?

[virtualserge 21]

Олег, наоборот - отсаживаю молодь от родителей. У меня 2 самца и 5 самок в 200-литровом аквариуме. Это не специально, просто разведенных коньков продают еще очень маленькими, в таком возрасте пол невозможно определить, определялка не выросла. Роды происходят прямо в общем 200-литровом. Взрослые коньки маленьких коняшек не едят, ни своих, ни чужих. Но для выживания малькам нужен аквариум специального типа - кризель (kreisel). Поэтому после родов я беру пустое ведро и воздушный шланг и отсифониваю выводок, который весь плавает у поверхности, привлеченный светом. Просто и быстро.

 

Делать наоборот - отсаживать беременного самца, а после родов возвращать обратно, мне представляется очень плохой идеей. Просто хватать его руками в это время - уже стресс, который может закончиться выкидышем (были случаи). Ну и, когда я некоторых коней отсаживаю в отдельный аквариум на карантин и разные медицинские издевательства, первые два дня в новой обстановке они почти не питаются. В этом тоже ничего хорошего нет.

Изменено 23 Января 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[Qudvin 145]

Олег, наоборот - отсаживаю молодь от родителей. У меня 2 самца и 5 самок в 200-литровом аквариуме. Это не специально, просто разведенных коньков продают еще очень маленькими, в таком возрасте пол невозможно определить, определялка не выросла. Роды происходят прямо в общем 200-литровом. Взрослые коньки маленьких коняшек не едят, ни своих, ни чужих. Но для выживания малькам нужен аквариум специального типа - кризель (kreisel). Поэтому после родов я беру пустое ведро и воздушный шланг и отсифониваю выводок, который весь плавает у поверхности, привлеченный светом. Просто и быстро.

 

Делать наоборот - отсаживать беременного самца, а после родов возвращать обратно, мне представляется очень плохой идеей. Просто хватать его руками в это время - уже стресс, который может закончиться выкидышем (были случаи). Ну и, когда я некоторых коней отсаживаю в отдельный аквариум на карантин и разные медицинские издевательства, первые два дня в новой обстановке они почти не питаются. В этом тоже ничего хорошего нет.

Я почему спросил, просто у рыбы, которая начиная с икрометания, ухаживания или вынашивания икры, личинки, дальше обычно занимается в той или иной степени "воспитанием" малька до определённой стадии его роста и за этот период, малёк получает от родителя не только защиту, но и корм (перемолотый), пищеварительные бактерии (поедание частиц родительского детрита) и кожной слизи, и много ещё чего о чем мы только можем и не можем догадываться. Может стоит попробовать подсадить в кризель заранее самца и самку коньков (если позволяют кризель), чтобы в последствии появлении мальков уже не кого не отсаживать и вместе с родителями постараться вырастить.

Сразу скажу, то что я тут написал, это только мой мысли вслух, т.к разводом коньков не когда не занимался и всех тонкостей не знаю, но пройти мимо не смог ( это моя самая любимая тема, в аквариумистике РАЗВЕДЕНИЕ кого то) :vo:

Изменено 24 Января 2012 пользователем Qudvin (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

Вроде как в просмотренных мною фильмах была информация что коньков разносит по всему морю и они там питаются самостоятельно.

[virtualserge 21]

Нет, у коньков никакой заботы о потомстве нет. Да и не получилось бы у мальков держаться возле родителей, если бы даже захотели - маневрируют они очень плохо даже в стоячей воде, минимальное течение их тут же уносит на космические расстояния. Потому они к свету и тянутся сразу же после рождения, поднимаются от родителя, который остался на дне, к поверхности, где их сдувает к чертовой матери. Ну и если бы какая-то тайная связь между родителями и детьми у коньков все-таки существовала (скажем, эмоциональная , ни у кого не получалось бы их выращивать отдельно от родителей. А так это было проделано не раз разными людьми. Просто я что-то делаю неправильно.

 

Взрослого самца сажать в кризель просто для науки не стану. Очень дорого мне самцы достаются: надо покупать партию подростков и 3-4 месяца ждать, кто из них вырастет. Если одни самки, все по новой.

Изменено 24 Января 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

virtualserge, а может им лучше выращиваться в аквариуме с кучей растений и планктона?

я вот смотрю на стенки своей аквы - там такое количество этого планктона от десятых долей миллиметра до гаммарусов. может им чего-то такого не хватает?

я понимаю что то безумное количество коней что вылупляется сложно обеспечить таким кормом.

но может попробовать обеспечить хоть бы с десяток коньков и посмотреть? просто пустить их вот в такую мини-акву.

 

раньше столько не было.

но с тех пор как целенаправленно зарастила 2 стенки аквариума густо нитчаткой и полаквариума набила растениями этого минипланктона стало много.

[virtualserge 21]

sobolyavka, пробовал.

пяток 30-дневных коней пересадил в "нормальный" аквариум. На видео видно, сколько там живности плавает: и гаммарусы, и мизиды, и кого там только нет:

Все загнулись в течение недели.

[sobolyavka 23]

блин, я хочу эти водоросли и этого гаммаруса )

 

классное видео.

[Qudvin 145]

Ну и если бы какая-то тайная связь между родителями и детьми у коньков все-таки существовала (скажем, эмоциональная icon_biggrin.gif)

:vo: Юмор заценил Помню когда я лет 10 назад мучился с разведением пресноводных креветок, что только не перепробывал, какие только рецепты воды и корма, ничего не получалось максимум через 8 линек все дохли. Когда уже устал и забросил это дело, буквально через полтора месяца в том аквариуме где остались производители обнаружил толпы уже подростков, вот и поими, что им надо

[nick0206 61]

Virtualserj

Твои посты бесценны для любителей коньков как экспериментатора. Жаль у меня пока не разводятся, только пара и возможно, что одного пола, а то бы поэкспериментировал бы сам. А так, наверно тебе придется не только за себя но и "за того парня". Есть пару мыслей. Недавно прочитал ветку о разведении оцелярисов и подумалось, может у тебя не с кормовой базой проблема, а нехватка какого-то элемента в воде?

На теме по разведению оцелярисов было отмечено,что во время роста малька они с бешенным темпом потребляют хим. элементы из воды. Когда малька не много (или в море) это не так заметно, но когда их штук 400-500,то для роста они забирают из воды определенные микроэлементы необходимые для форморования чего-либо. Так вот в том посте человек добавлял микроэлементы в диких количествах. Вот и подумалось,что тесты в воде мы в основном делаем на уровень определенных элементов, таких как кальций и магний, а элементы типа калий, железо и йод редко кто делает и, возможно, нехватка какого-то элемента и приводит к массовому отказу от питания в день Х. Вторая мысль мною уже была озвучена, попробуй после 2-3х месяцев дать мальку мотыль. Если тот парнишка раскормил,то и у тебя, возможно получится.

[Alex Sokolow 2]

По поводу выращивания самцов. Если попробовать держать температуру ближе к верхней температуре, то самцов получается больше чем самок. Причём процесс формирования идёт как на стадии икры, так и в процессе взросления.

Такое явление было при разведении гуппи. Так же происходит у крокодилов. А недавно было подтверждено ещё одними исследованиями.

У первоисточника что-то страница не открывается.

Перевод тут.

http://www.blog.israquarium.co.il/?p=1666

[Qudvin 145]

По поводу выращивания самцов. Если попробовать держать температуру ближе к верхней температуре, то самцов получается больше чем самок. Причём процесс формирования идёт как на стадии икры, так и в процессе взросления.

Такое явление было при разведении гуппи. Так же происходит у крокодилов. А недавно было подтверждено ещё одними исследованиями.

У первоисточника что-то страница не открывается.

Перевод тут.

http://www.blog.israquarium.co.il/?p=1666

Совершенно не согласен, что температура влияет на будуший пол у всех рыб, у кракодилов да, но не рыбы. Может есть какоето незначительное влияние и то 0,01%. В основном регуляция пола происходит за счёт гармонов и если это естественное регулирование, то это достаточно сложный "механизм". Можно так же искуственным путём достичь практический 100% однополых мальков и перевода некоторых видов из пола в пол и то не всегда, но пока об этом рано говорить,главное добиться технологий подьёма малька.

[vahegan 101]

vahegan, а где вы его покупаете?

ни разу не встречала такого названия, в поиске не выводится.

Хмм. Странно. Производитель American Marine, препарат называется Selcon

В американских магазинах есть почти везде. Я покупал, кажется, на eBay, но пересылка дорогая - если только его брать, слишком дорого получается. Бывает и в полулитровых бутылях, но больше двух пузырьков по 60мл. брать мне кажется, не имеет смысла - даже при ежедневном применении их хватает очень надолго, излишек будет портиться.

 

вот еще хороший американский магазин - SoCalTropical Fish Outlet, у них есть и Selcon и AminOmega (последний именно там покупал). Продавец очень отзывчивый, высылает в любую страну, да и другие вещи можно там прикупить - тогда пересылка из америки не так дорого выходит.

[sobolyavka 23]

vahegan, спасибо!

у вас еще очень интересный опыт с мандаринками описан.

руки чешутся попробовать как-нибудь.

хочу попробовать конька раскормить хоть может с помощью этих препаратов.

[virtualserge 21]

тесты в воде мы в основном делаем на уровень определенных элементов, таких как кальций и магний, а элементы типа калий, железо и йод редко кто делает

Коля, я планов, конечно, люблю громадьё, но в морской воде, говорят, 72 элемента. Пока какой-нибудь Обама не проспонсирует, я не согласен тестировать их все ежедневно Практическим выражением этой идеи был бы совет поднажать на подмены воды. Но и тут есть тонкая грань между приятным хобби и рабским трудом - вряд ли я смогу уделять коням больше времени, чем сейчас. И поскольку лень - двигатель прогресса, испытаю-ка я чудо-средство: http://www.drsfostersmith.com/product/prod...cfm?pcatid=4166 - SEA-LAB #28, справедливо раскритикованный во всех форумах как неконтроллируемое дозирование неизвестно чего. Если делать все по науке: замерил уровень элемента до, добавил химии, замерил после - я съеду с катушек.

 

Мотыля попробовать можно, почему нет... Только надо едоков дорастить сначала до такого размера, чтобы им этот мотыль в рот пролезал. А с этим пока проблемы.

Ну и если кто-то не в курсе, при попытке нарезать мотыля кусочками остается пустая шкурка

Изменено 26 Января 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

сейчас наблюдала цирк :

 

в выходные купили анемонового крабика и он разгуливал по аквариуму с актинией в клешне, но вдоль задней стенки аквы.

включаю сейчас свет - вижу конь на что-то нацелился, смотрю - там сидит крабик анемоновый и машет актинией. лошадь видимо решила что это еда и попыталась клюнуть ее с характерным чпоком. крабик испугался сильнее и начал очень интенсивно размахивать актинией перед носом конька.

в общем это как красная тряпка подействовало.. конь чпокнул и съел актинию. долго чихал и икал а потом закусил креветкой и уплыл дальше охотиться.

краб теперь сидит с пустыми лапами. а я так надеялась что эти мини-актинии размножатся у нас!

[virtualserge 21]

А если крабику в лапы дать пучок мизид, чтобы он ими размахивал?

У меня однажды мелкая лошадь (единственная вырощенная), пытаясь схватить кусочек мизиды, промахнулась и схватила ксению, и стала методично ее заглатывать. Но поскольку полип ксении был раз в 20 длиннее коня, пришлось на каком-то этапе остановиться и проделать процедуру в обратном порядке. А мог бы получиться конь на веревочке...

Изменено 26 Января 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

смешно ). как котята нажравшиеся новогодней мишуры )

я попробую. просто не факт что крабик возьмет и он спрятался теперь (не сдох бы с перепугу).

а как быть с тем что мизиды разваливаются в течении воды? он же ими махать будет и они в труху превратятся одним моментом видимо. или сожрать может...

интересная идея.

[virtualserge 21]

Подозреваю, что крабик в себя мизидами начнет махать, а не от себя, конечно же. Но ему полезно.

Изменено 26 Января 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[nick0206 61]

Коля, я планов, конечно, люблю громадьё, но в морской воде, говорят, 72 элемента. Пока какой-нибудь Обама не проспонсирует, я не согласен тестировать их все ежедневно Практическим выражением этой идеи был бы совет поднажать на подмены воды. Но и тут есть тонкая грань между приятным хобби и рабским трудом - вряд ли я смогу уделять коням больше времени, чем сейчас. И поскольку лень - двигатель прогресса, испытаю-ка я чудо-средство: http://www.drsfostersmith.com/product/prod...cfm?pcatid=4166 - SEA-LAB #28, справедливо раскритикованный во всех форумах как неконтроллируемое дозирование неизвестно чего. Если делать все по науке: замерил уровень элемента до, добавил химии, замерил после - я съеду с катушек.

 

Мотыля попробовать можно, почему нет... Только надо едоков дорастить сначала до такого размера, чтобы им этот мотыль в рот пролезал. А с этим пока проблемы.

Ну и если кто-то не в курсе, при попытке нарезать мотыля кусочками остается пустая шкурка

ОК. Думаю на элементы, растворенные в воде, рыба реагирует иначе чем кораллы. Избыток элементов (в разумных пределах) по идее не должен влиять отрицательно. Мне кажется, что частое добавление "соли без соли", 3-й компонент баллинга мог бы решить проблему, без увеличения частот подмены. Основной вопрос в каком количестве лить? Тут есть 2 варианта, либо они потребляют большинство элементов пропорционально, либо только несколько. Мой совет решит первый вариант, вопрос сколько потребляют. Со вторым сложнее, т.к. надо выяснить какой /ие элемент/ы.

Я сам, как и большинство мореманов тестирую воду на нитраты, фосфаты, КН, Са и Мg. Я бы проверил 2 элемента: Кальций и Магний за отсутствием других.

Хотя, наверняка магазин, у которого ты делаешь покупки занимаются тестами воды. Если да, то их можно было бы попросить. У нас, что бы что-то продать, в магазине сами предлагают привезти воду на бесплатный тест, а там, если что-то не идеально и клиент теоретически не подкован, загрузят сопутствующим товаром по самое нехочу.Почему-то думается больше на йод-калий-железо-стронций.

И еще, спроси паренька, выложившего пост на разведение оцелярисов, наверняка мальки разных рыб приблизительно пропорционально потребляют.

Да, ради эксперимента, попробуй, для подтверждения этой идеи, поднимать не весь выводок, а скажем, только десять и проверить на них этот день Х.

P.S.А мотыль разный попадается, бывает и помельче.

Изменено 26 Января 2012 пользователем nick0206 (см. историю изменений)

[virtualserge 21]

Не знаю, как назвать фотографию: "пучок коней" или все-таки "связка"?