Коренное отличие VorTech MP40W от других стримов.

[bbasil 11]

где делать спил, что бы выйти на схему?

 

Схема расположена вертикально, между обмотками по оси ротора (насколько я сейчас помню).

Я начинал раскорывивать от задней крышки компаунд, прогревая его газовым паяльиком

Игорь, вот тема про мои эксперименты с помпами http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...7290&hl=jvp если интересно то можем ее продолжить

[Igor 2]

Схема расположена вертикально, между обмотками по оси ротора (насколько я сейчас помню).

Я начинал раскорывивать от задней крышки компаунд, прогревая его газовым паяльиком

Игорь, вот тема про мои эксперименты с помпами http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...7290&hl=jvp если интересно то можем ее продолжить

Впечатлет,

уверен так и устроен тунец,

нет фотоаппарата под рукой, но скоро сделаю фото старых драйверов - но ясно, что это тоже что и у Вас примерно.

последний двигатель с ДПР с которым я имел дело был около 10 МВт мощностью, пилить его не надо было, просто заходишь внутрь.

Собственно насос непрост, неудивительно что он капризен ))) и не очень дешев.

То-ли дело стандартные насосы вращающиеся в любую сторону, там ломаться нечему.

[bbasil 11]

Впечатлет,

уверен так и устроен тунец,

нет фотоаппарата под рукой, но скоро сделаю фото старых драйверов - но ясно, что это тоже что и у Вас примерно.

последний двигатель с ДПР с которым я имел дело был около 10 МВт мощностью, пилить его не надо было, просто заходишь внутрь.

Собственно насос непрост, неудивительно что он капризен ))) и не очень дешев.

 

Да вот как раз моей точки зрение он прост как самовар. То что делал я это было для помп расчитанных на 220вольт, там просто так мостом не порулишь. А у тюнза и ресана вменяемые 12-24вольта с которыми удобно и легко работается Обычная помпа от стираки с перемотанным статором на низкое напряжение и ДХ + пара полевиков

[Igor 2]

Да вот как раз моей точки зрение он прост как самовар. То что делал я это было для помп расчитанных на 220вольт, там просто так мостом не порулишь. А у тюнза и ресана вменяемые 12-24вольта с которыми удобно и легко работается Обычная помпа от стираки с перемотанным статором на низкое напряжение и ДХ + пара полевиков

все в сравнении. у обычного аквариумного насоса и этого нет. одна обмотка и короткозамкнутое кольцо в магнитопроводе. наверно

[bbasil 11]

все в сравнении. у обычного аквариумного насоса и этого нет. одна обмотка и короткозамкнутое кольцо в магнитопроводе. наверно

Увы неверно там те же самые две полуобмотки, точно такой-же ротор на ПМ со смещением для запуска.

Иначе бы фокус с сан-саном у меня не получился бы ...

[Igor 2]

кстати, может знаете, откуда у новых насосов тунзе такая наводка напряжения на воду, - причем достаточно погрузить в воду сантиметров 10 шнура, без насоса, чтобы в воде относительно земли появилось вольт 12, если насосов несколько, до 45 достигает, переменного. естественно при замыкании на землю - ноль и тока нет (мультиметром не фиксируется,)

вопрос не праздный, так как использовал обычно защиту от попадания под напряжение той же фирмы тунз, (теперь не выпускается) которая при увеличении напряжения более 24 вольт пищит страшным образом.

от обычных насосов тоже есть наводка, но именно от новых с их импульсным источником питания она такая большая чито использование защиты такого типа стало невозможным.

[Igor 2]

Увы неверно там те же самые две полуобмотки, точно такой-же ротор на ПМ со смещением для запуска.

Иначе бы фокус с сан-саном у меня не получился бы ...

с короткозамкнутым кольцом были насосы флювал, это точно -))

какое смещение у ротора? не понял. смещают вроде как поле, конденсатором, или короткозамкнутым кольцом в магнитопроводе. А магнит постоянный он и есть магнит, что там можно сместить?

[bbasil 11]

с короткозамкнутым кольцом были насосы флювал, это точно -))

какое смещение у ротора? не понял. смещают вроде как поле, конденсатором, или короткозамкнутым кольцом в магнитопроводе. А магнит постоянный он и есть магнит, что там можно сместить?

 

ПМ ротор не однаково намагничен, так как обмотки всего две и полюсов тоже два, и если магнитное поле ротора будет симметрично, то таокй двигатель не запустится, поэтому как правило вводят некую немагнитную область в ротор

[Igor 2]

ПМ ротор не однаково намагничен, так как обмотки всего две и полюсов тоже два, и если магнитное поле ротора будет симметрично, то таокй двигатель не запустится, поэтому как правило вводят некую немагнитную область в ротор

во как, интересно, этот тип микродвигателей как называется, вне аквариумистики.

[bbasil 11]

во как, интересно, этот тип микродвигателей как называется, вне аквариумистики.

Синхронный двигатель переменного тока на постоянных магнитах

 

Имеет очень хороший КПД по сравнению с ассинхронными машинами, частота вращения ротора НЕ ЗАВИСИТ от нагрузки на валу !

[Igor 2]

Синхронный двигатель переменного тока на постоянных магнитах

 

Имеет очень хороший КПД по сравнению с ассинхронными машинами, частота вращения ротора НЕ ЗАВИСИТ от нагрузки на валу !

поле то за счет чего вращается? две обмотки понятно, полуобмотки ясно, но одна из них должна быть смещена конденсатором, или нет? или два короткозамкнутых кольца в магнитопроводе накрест, или я не понимаю, почему вращается поле

на постоянном магните или магнитах,

пуск то как происходит (если не электронные варианты) пусковой обмотки вроде как нет,

почему из синхронизма не выпадает при увеличении нагрузки

так, а грюнфос тогда какого типа- двигатель?

[Igor 2]

http://www.vsya-elektrotehnika.ru/glava8/g11_3.html

первое что нашел, в смысле рисуок,

может ли работать этот принцип с постоянным магнитом ротора?

реально сталкивался промышленных микродвгтелях с стандартным ротором (с белечьей клеткой внутри), был уверен, что аквариумные микродвигатели, такого же плана (тем более помню рисунок насоса флюваль в разрезе, где короткозамкнутое кольцо в магнитопроводе статора присутствовало) только ротор - постоянный магнит.

наверно заблуждался.

[bbasil 11]

поле то за счет чего вращается? две обмотки понятно, полуобмотки ясно, но одна из них должна быть смещена конденсатором, или нет? или два короткозамкнутых кольца в магнитопроводе накрест, или я не понимаю, почему вращается поле

на постоянном магните или магнитах,

пуск то как происходит (если не электронные варианты) пусковой обмотки вроде как нет,

почему из синхронизма не выпадает при увеличении нагрузки

так, а грюнфос тогда какого типа- двигатель?

 

Две полуобмотки, ток синусоидальный. Пуск происходит за счет того что ротор достаточно легок и его просто увлекает магнитным полем статора. Если заметил на многих помпах крыльчатка не закреплена жестко на роторе, а имеет возможность вращаться относительного него на некий угол ? Вот это именно для того что-бы ротор успел раскрутится. И именно поэтому такие двигатели запускаются в любую сторону раз на раз не приходится

 

Из синхронизма не выпадает до тех пор пока нагрузка на валу не превышает силы магнитного сцепления ротора и статора, а если превысит двигатель просто остановится.

 

Грюнфос классический трехфазный ассинхронный двигатель, запущенный от двухфазной сети через конденсатор

[Igor 2]

Две полуобмотки, ток синусоидальный. Пуск происходит за счет того что ротор достаточно легок и его просто увлекает магнитным полем статора. Если заметил на многих помпах крыльчатка не закреплена жестко на роторе, а имеет возможность вращаться относительного него на некий угол ? Вот это именно для того что-бы ротор успел раскрутится. И именно поэтому такие двигатели запускаются в любую сторону раз на раз не приходится

 

Из синхронизма не выпадает до тех пор пока нагрузка на валу не превышает силы магнитного сцепления ротора и статора, а если превысит двигатель просто остановится.

 

Грюнфос классический трехфазный ассинхронный двигатель, запущенный от двухфазной сети через конденсатор

ясно просто в силу крохотной нагрузки и смешных усилий применяется примитивная конструкция, поле скорее пульсирующее, а не вращающееся.

в целом склоне вам полность верить, пилить двигатель не буду.

Однако в обычном насосе имеем обмотку (две полуобмотки), магнитопровод, ротор - все - воткнули в однофазную сети и он гудит качает, крыльчатка с прямыми лопатками, камера симетрична, кпд низок, уровень неустранимого шума высок, ломаться нечему почти.

В насосе типа "Тунзь электронный" из-за их упертости и желания сделать крыльчатку с закрученными лопастями для уменьшения шумности и увеличения кпд, имеем кроме перечисленного выше, обратную связь по положению ротора, транмформатор, выпрямитель, тиристорная схема управления обмотками (полуобмотками) управляющая схема переключений тиристоров, - достаточно сложнее простого насоса, уровень вероятности отказа выше,

в плюсе - более низкий уровень шума, более высокое кпд, возможность регулирования.

но надежность ме6ньше, правильно?)))

[bbasil 11]

ясно просто в силу крохотной нагрузки и смешных усилий применяется примитивная конструкция, поле скорее пульсирующее, а не вращающееся.

в целом склоне вам полность верить, пилить двигатель не буду.

Однако в обычном насосе имеем обмотку (две полуобмотки), магнитопровод, ротор - все - воткнули в однофазную сети и он гудит качает, крыльчатка с прямыми лопатками, камера симетрична, кпд низок, уровень неустранимого шума высок, ломаться нечему почти.

В насосе типа "Тунзь электронный" из-за их упертости и желания сделать крыльчатку с закрученными лопастями для уменьшения шумности и увеличения кпд, имеем кроме перечисленного выше, обратную связь по положению ротора, транмформатор, выпрямитель, тиристорная схема управления обмотками (полуобмотками) управляющая схема переключений тиристоров, - достаточно сложнее простого насоса, уровень вероятности отказа выше,

в плюсе - более низкий уровень шума, более высокое кпд, возможность регулирования.

но надежность ме6ньше, правильно?)))

 

Пилить и не надо, можно просто купить(выломать) маломощную помпу от стиралки за 400р., та же самая аквариумная помпа, только в открытом исполнении

 

Основная засада в том что такой мотор при запуске не имеет четкого направления вращения. Отсюда и прямая крыльчатка. И есть потери но они не столь высоки как кажутся. Тюнз скорее желал продать свое изделие намного дороже чем оно стоит по факту, посему спроектировал свой насос так что он мог работать только от родного контролера. Заодно еще и копеечный контролер впарить. Схема управления по сути тупее некуда, как в компьютерном куллере технически одно и тоже.

А в плюсе получили возможность регулирования и четко заданное направление вращения. В КПД скорее всего проиграли.

Уровень шума определяется качеством изготовления Да и надежность тоже. Ресаны те например горят если словят клина, потому как нет защиты от этого у них

 

Вообщем не стоит тюнз своих денег, равно как и коралии.

[Igor 2]

Пилить и не надо, можно просто купить(выломать) маломощную помпу от стиралки за 400р., та же самая аквариумная помпа, только в открытом исполнении

 

Основная засада в том что такой мотор при запуске не имеет четкого направления вращения. Отсюда и прямая крыльчатка. И есть потери но они не столь высоки как кажутся. Тюнз скорее желал продать свое изделие намного дороже чем оно стоит по факту, посему спроектировал свой насос так что он мог работать только от родного контролера. Заодно еще и копеечный контролер впарить. Схема управления по сути тупее некуда, как в компьютерном куллере технически одно и тоже.

А в плюсе получили возможность регулирования и четко заданное направление вращения. В КПД скорее всего проиграли.

Уровень шума определяется качеством изготовления Да и надежность тоже. Ресаны те например горят если словят клина, потому как нет защиты от этого у них

 

Вообщем не стоит тюнз своих денег, равно как и коралии.

 

Коралия вообще не продукт.

 

Вот когда сделаете свой насос подобный в товарном виде - продайте его дешево))) :gygy: Уверен не продадите.

 

Прямые лопасти крыльчатки ротора шумнее, особенно при нагрузке, ротор должен иметь загнутые лопасти. Только недавно заменил Тюнз "Тишина" имеющего прямые лопасти на Эхейм, и наконец на Старый добрый Тюнз с загнутыми лопастями расчитанный на перекачку воды под давлением

http://tunze.com/fileadmin/images/product_...se/0235.120.jpg

http://tunze.com/fileadmin/images/product_...se/0233.130.jpg

только тогда уровень шумности стал допустимый, тоесть наиболее низкий.

Бесшумная работа грюнфосса обусловлена в том числе и правильной крыльчаткой.

 

Альтернативы Тунзе в вопросе аквариумных насосов по прежнему не вижу.

[bbasil 11]

 

Коралия вообще не продукт.

 

Вот когда сделаете свой насос подобный в товарном виде - продайте его дешево))) :gygy: Уверен не продадите.

 

Альтернативы Тунзе в вопросе аквариумных насосов по прежнему не вижу.

 

Ну вот еще глупости, продавать скажите тоже Меня и основная работа неплохо кормит Эксперименты - это так истины ради не более того. Вдруг кто тоже захочет повторить.

[Igor 2]

Ну вот еще глупости, продавать скажите тоже Меня и основная работа неплохо кормит Эксперименты - это так истины ради не более того. Вдруг кто тоже захочет повторить.

А они этим живут, так что цена высока, и правильно. Снижение качества и движение к китаюэто неправильно, так же как возврат к прямым лопастям)))

Кстати как насчет вопроса про напряжение в воде аквариума от насосов с исправной изоляцией, оченьхочется теоретического обьяснения.

[bbasil 11]

А они этим живут, так что цена высока, и правильно. Снижение качества и движение к китаюэто неправильно, так же как возврат к прямым лопастям)))

Кстати как насчет вопроса про напряжение в воде аквариума от насосов с исправной изоляцией, оченьхочется теоретического обьяснения.

 

Гы так нет у меня теоретического объяснения, то есть вообще никакого

 

Лучше конечно было-бы померять стрелочным мультиметром - оно как-то надежнее будет

[Igor 2]

Гы так нет у меня теоретического объяснения, то есть вообще никакого

 

Лучше конечно было-бы померять стрелочным мультиметром - оно как-то надежнее будет

любым - если у вас вода не заземлена - проверьте между землей и водой),

достаточно коснутьсяводы и земли одновременно и напряжение падает до нуля, вы ничего не чувствуете, тоесть источник напряженияс большим внутренним сопротивлением. но новые насосы (а именно с импульсным источником питания) дают совсем большие значения, до срабатывания защиты http://www.paraquatics.co.uk/media/7609.000.jpg

 

естественно защита токовой утечки не срабатывает http://www.paraquatics.co.uk/media/7061.000.jpg

[bbasil 11]

любым - если у вас вода не заземлена - проверьте между землей и водой),

достаточно коснутьсяводы и земли одновременно и напряжение падает до нуля, вы ничего не чувствуете, тоесть источник напряженияс большим внутренним сопротивлением. но новые насосы (а именно с импульсным источником питания) дают совсем большие значения, до срабатывания защиты http://www.paraquatics.co.uk/media/7609.000.jpg

 

естественно защита токовой утечки не срабатывает http://www.paraquatics.co.uk/media/7061.000.jpg

 

Э нет, ту не любым, китайские мультиметры, любят показывать совершенно запредельные значаения на высоких частотах, там по факту может быть доли миливольта, даже от просто гальванических процессов, а они показывают десятки вольт.

Тоже самое может быть и с тюнзовскими датчиками утечки, лучше использовать ИМХО промышленные УЗО

[Igor 2]

Э нет, ту не любым, китайские мультиметры, любят показывать совершенно запредельные значаения на высоких частотах, там по факту может быть доли миливольта, даже от просто гальванических процессов, а они показывают десятки вольт.

Тоже самое может быть и с тюнзовскими датчиками утечки, лучше использовать ИМХО промышленные УЗО

мультиметр не китайский, но не важно,допустим это проблемы мультиметра,проверюстрелдочным, если найду такой.

срабатывает датчик только по напряжению, http://www.paraquatics.co.uk/media/7061.000.jpg - не срабатывает, так как контролирует ток между электродом погруженным вводу и землей. а тока в данном случае нет.

узо не лучше))),

хотя, если знаете готовое узо, компактное, включаемое в розетку, то подскажите,желательно, что бы оно не отключало, а пищало)),

 

наверно связано с помехами навысокойчастоте от дешевых китайских блоков питания импульсных

 

кстати корпуса ламп с электронными баластами ощутимо кусаются по отношениюк воде,- одна рука в воде,втораякасаетсяотражателя.

корпуса компьютеров (большинства) тоже пощипываются - там блоки питания импульсные

[Oleg_il 62]

кстати корпуса ламп с электронными баластами ощутимо кусаются по отношениюк воде,- одна рука в воде,втораякасаетсяотражателя. корпуса компьютеров (большинства) тоже пощипываются - там блоки питания импульсные

Так и должно быть. Защитные элементы (варисторы) в этих БП подключенны между 0, фазой и корпусом. Поэтому все металлические корпуса обязанны быть заземлены.

[Lev 1,634]

Игорь, хотел спросить, получилось ли запустить вортек через 25 мм? Я уже заказал помпу, но хочется быть уверенным, что не зря.

[Elodssa 0]

Интересно у Вортека могут так лопасти за год уработаться Сегодня сиё чудо наблюдал :tuplu:

 

 

К этой помпе я имею непосредственное отношение) Она стояла в карантинной стойке, в которой песка нет . Да и поработала она месяца три. Но это не абсолютный рекорд Tunze.

 

К слову сказать, приведу статистику по моделям , примерно за три года эксплуатации :

 

1 6060-6080 Каждая четвертая после первого запуска производит необычный шум, который пропадает через месяц примерно. Каждая третья производит треск при работе после трех-четырех месяцев работы. Каждая пятая через полгода либо встает , либо начинает пробивать в воду ток. Каждая десятая не работает будучи новой.

 

2 6101 - Каждый третий электронный блок питания горит в течении года ( зипов нет)

 

3 6301 - одна из пяти работает с электронной ошибкой( включается и выключается сама в хаотичном порядке) либо не работает вовсе.

 

4 6065 6085 - из строя в течении года выходит каждая пятая.( причины разные )

 

Статистика по Wortech

 

1 Одна из МР40 за эксплуатацию в два с половиной года, из-за того, что была неоднократно уронена на каменный пол криворуким парнем, работала с излишним шумом и в конце - концов заменена водная часть ( зипы все в наличии )

 

2 МР 20 Две помпы стоявшие в не обслуживаемом аквариуме встали из-за коралины, после чистки продолжают работать и по сей день.

 

Я согласен с тем, что Вортек имеет шумные режимы и сложнее в инсталляции, но морской аквариум по определению не может быть беcшумным, если не имеет так называемый fish room.

 

P.S.

 

После пары ударов током вышеозначенный парень боялся совать свои руки в любой аквариум с Тюнзовыми помпами, я даже подумывал специально их ставить в особо ценных аквасах , тем самым обезопасив их обитателей от этого парня.=)))

 

 

Это вовсе не реклама , просто статистика - покупайте Тюнз и Вортек и БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ ! =))

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Elodssa (см. историю изменений)