Фильтр

[слава 2]

В связи с тем что водрослевик получился маловат из за особенностей тумбы установил тактный фильтр. наполнил биошарами но мне кажеться что бой ЖК будет работать лучше.как думаите :!:

http://video.mail.ru/mail/agadetskiy79/_myvideo/2.html

[Lev 1,634]

Забавная конструкция. Идея хорошая, ЖК конечно будут лучше, но нужно их положить так чтобы в момент максимальной воды они целиком скрывались под водой. То есть отровков не оставалось. Сейчас у вас часть шаров вообще постоянно на суше - это бесмыссленно. Непонятно как у вас организованы циклы. Если это помпа на таймере, и сливается вода обратно по той же трубке, что и заливается помпой - не очень надежный вариант. Нужен аварийный слив. А так идея хорошая и интересная, если положите ЖК - приспособьте над ними какую-нибудь лампочку энергосберегайку.

[bbasil 11]

А так идея хорошая и интересная, если положите ЖК - приспособьте над ними какую-нибудь лампочку энергосберегайку.

 

Лев, а зачем ЖК освещать ??? Что бы оно быстренько заросло коралиной и пр. водорослями ???? Это ведь существенно снизит фильтрационные способности ЖК (фильтруют они или нет пока что спорить не будем).

 

Чисто ИМХО, была идея вытащить все ЖК из дисплейной банки и погрузить их все в емкости без доступа света вообще, так сказать перманетный кукинг, и обеспечить ток воды через них.

[Lev 1,634]

Лев, а зачем ЖК освещать ??? Что бы оно быстренько заросло коралиной и пр. водорослями ???? Это ведь существенно снизит фильтрационные способности ЖК (фильтруют они или нет пока что спорить не будем).

 

Чисто ИМХО, была идея вытащить все ЖК из дисплейной банки и погрузить их все в емкости без доступа света вообще, так сказать перманетный кукинг, и обеспечить ток воды через них.

 

Василий, привет.

Можно, наверное и без света. Но я принципиальный потивник кукинга, тем более перманентного.

Я бы освещал и зарастет кароллиной и прочими очень полезными водорослями только верхний освещаемый слой, а точнее поверхность ЖК. А 99% процентов объема ЖК будут в тени.

[bbasil 11]

 

Василий, привет.

Можно, наверное и без света. Но я принципиальный потивник кукинга, тем более перманентного.

Я бы освещал и зарастет кароллиной и прочими очень полезными водорослями только верхний освещаемый слой, а точнее поверхность ЖК. А 99% процентов объема ЖК будут в тени.

 

Да, эта проблема кукать или не кукать, как спор о том с какого конца разбивать яйцо с острого или тупого. :vo:

 

PS Когда буду мутить новую банку хочу совсем убрать из дисплейной части ЖК (достала перманентная борьбы по отлову пришельцев) ЖК только в сампе и без света, отдельно водорослевик будет.

[слава 2]

Забавная конструкция. Идея хорошая, ЖК конечно будут лучше, но нужно их положить так чтобы в момент максимальной воды они целиком скрывались под водой. То есть отровков не оставалось. Сейчас у вас часть шаров вообще постоянно на суше - это бесмыссленно. Непонятно как у вас организованы циклы. Если это помпа на таймере, и сливается вода обратно по той же трубке, что и заливается помпой - не очень надежный вариант. Нужен аварийный слив. А так идея хорошая и интересная, если положите ЖК - приспособьте над ними какую-нибудь лампочку энергосберегайку.

Лев здравствуйте. не каких таймеров всё проще.В трубке создаётся воздушный замок и при наполнении водой его прорывает.вода слилась и опять получился воздушный замок. и так бесконечно.

[Qudvin 145]

Лев здравствуйте. не каких таймеров всё проще.В трубке создаётся воздушный замок и при наполнении водой его прорывает.вода слилась и опять получился воздушный замок. и так бесконечно.

Там где можно сделать проще,надо делать,всегда будет надёжней. :vo:

 

Да, эта проблема кукать или не кукать, как спор о том с какого конца разбивать яйцо с острого или тупого. :vo:

 

PS Когда буду мутить новую банку хочу совсем убрать из дисплейной части ЖК (достала перманентная борьбы по отлову пришельцев) ЖК только в сампе и без света, отдельно водорослевик будет.

+1 :vo:

[Самвел 48]

Лев здравствуйте. не каких таймеров всё проще.В трубке создаётся воздушный замок и при наполнении водой его прорывает.вода слилась и опять получился воздушный замок. и так бесконечно.

 

До боли знакомая конструкция..... Совсем еще недавно мудрил над самодельным вет-драй-фильтром... Пробовал соорудить в том числе и нечто похожее...

То, что на вашей фотке, работать надежно будет если конец трубы слива в воде...чтоб получался тот самый "воздушный замок"... Но при этом сталкиваемся с одним неприятным явлением, - бульканьем в основной емкости...

Если конец трубы над водой, то без "воздушного замка" конкретно эта конструкция работать будет плохо. Вернее, она может работать и надежно, но при достаточно мощной подаче воды. При слабой подаче вода может просто медленно стекать по трубке....и скорее всего так оно и будет....если не постоянно...то через раз или еще как....

При мощной подаче воды механизм слива работает четко.. Но тут появляется другое "но", - вода не успеват полностью сливаться из емкости... (впрочем...это и необязательно...имхо.)..

 

Выход из положения простой, - использовать емкость с заужающимся верхом... Тогда скорость роста столба воды вверху емкости будет достаточно большой, чтоб четко сработал слив (конец его при этом не утапливается в воду сампа)...

Такой емкостью может быть, например, большая пластиковая бутылка. Я в своих опытах использовал 19-литровую офисную бутыль... Работает четко!... Правда, не в каждую тумбу ее запихнуть...но если продумать все заранее еще на этапе строительства, то годится и такой вариант с бутылью...

[слава 2]

До боли знакомая конструкция..... Совсем еще недавно мудрил над самодельным вет-драй-фильтром... Пробовал соорудить в том числе и нечто похожее...

То, что на вашей фотке, работать надежно будет если конец трубы слива в воде...чтоб получался тот самый "воздушный замок"... Но при этом сталкиваемся с одним неприятным явлением, - бульканьем в основной емкости...

Если конец трубы над водой, то без "воздушного замка" конкретно эта конструкция работать будет плохо. Вернее, она может работать и надежно, но при достаточно мощной подаче воды. При слабой подаче вода может просто медленно стекать по трубке....и скорее всего так оно и будет....если не постоянно...то через раз или еще как....

При мощной подаче воды механизм слива работает четко.. Но тут появляется другое "но", - вода не успеват полностью сливаться из емкости... (впрочем...это и необязательно...имхо.)..

 

Выход из положения простой, - использовать емкость с заужающимся верхом... Тогда скорость роста столба воды вверху емкости будет достаточно большой, чтоб четко сработал слив (конец его при этом не утапливается в воду сампа)...

Такой емкостью может быть, например, большая пластиковая бутылка. Я в своих опытах использовал 19-литровую офисную бутыль... Работает четко!... Правда, не в каждую тумбу ее запихнуть...но если продумать все заранее еще на этапе строительства, то годится и такой вариант с бутылью...

Самвел конец трубки не должен быть в воде и только так она работает без отказно.в акве с золотыми проработал 2 года.а когда конец в воде сробатывает через раз.замка то не получается. да есть действительно шум при сливе.но мне немешает.

[Самвел 48]

Самвел конец трубки не должен быть в воде и только так она работает без отказно.в акве с золотыми проработал 2 года.а когда конец в воде сробатывает через раз.замка то не получается. да есть действительно шум при сливе.но мне немешает.

 

Охотно верю...что так все у вас и проработало... если скурпулезно подобрана пара "диаметр трубки - производительность насоса"...

Когда же верх емкости заужается, то все становится просто...+ сливную трубу можно выбирать бОльшего диаметра, что немаловажно...

[слава 2]

Охотно верю...что так все у вас и проработало... если скурпулезно подобрана пара "диаметр трубки - производительность насоса"...

Когда же верх емкости заужается, то все становится просто...+ сливную трубу можно выбирать бОльшего диаметра, что немаловажно...

Самвел что то я не пойму про заужение верха ёмкости :tuplu: . диаметр трубы 20. а насчёт помпы без раздницы. эксперементировал с разными мощностями. всё работает. только если помпа мощнее тем процес слива быстрее.

[Самвел 48]

Самвел что то я не пойму про заужение верха ёмкости :tuplu: . диаметр трубы 20. а насчёт помпы без раздницы. эксперементировал с разными мощностями. всё работает. только если помпа мощнее тем процес слива быстрее.

 

Правильно!... А на самом деле должно бы быть наоборот (потому что чем мощнее помпа, - тем быстрее заполняется емкость новой водой во время фазы слива....и должно бы увеличиться общее время слива. А у вас время слива уменьшалось..)...

В идеале...в правильно настроенной системе... процесс слива(!) от мощности помпы (т.е. от скорости заполнения емкости водой) не должен зависеть...или почти не должен. Раз вы утверждаете Зависел, то можно предположить, что затягивалось самое начало "лавинообразного" слива воды. При более мощной помпе не происходило долгой "паузы", когда происходит тот самый "захват" воды... Это как раз тот самый момент нечеткого срабатывания системы, который желательно в таких конструкциях улучшить....

Повторюсь....я, конечно же, верю вам на слово, что изображенная на фото система проработала без сбоев 2 года....но скорее как-то очень удачно подобрался то ли изгиб трубы...то ли ее диаметр...а скорее, и то, и другое... Подобных конструкций я много сделал...и всегда самым "тонким" местом была именно сливная труба (чуть толще если брать диаметр, то уже не работает...т.е. не запускается самый начальный момент...- вода просто спокойненько стекает по этой U-образной трубе по внутренней стороне стенки.... Если брать тоньше, то срабатывание четкое, но вода стекает довольно медленно......)

Потому и написал выше про заужение емкости...

 

Представьте мысленно для упрощения форму емкости, скажем, в виде трапеции в разрезе... При постоянной производительности помпы скорость роста столба воды внизу емкости и вверху будут отличаться... По мере заполнения емкости водой скорость роста столба воды станет увеличиваться... Тем самым повышается надежность четкого срабатывания слива...т.е. он как бы "захлебнется" в течение 1-2 секунд... и вода сразу же польется вниз по трубе...

 

Но если помпу брать еще в 2-3 раза мощнее, то произойдет другое - четкое начало слива ...а далее медленное стекание воды...(за счет того, что помпа успевает нагнать свежую воду в емкость, пока вода из нее стекает)... При очень большой производительности помпы (диаметр трубы в опыте своем не меняем) полного слива вообще не произойдет...

 

В-общем....в подобных системах по-любому приходится скурпулезно подбирать оптимальную скорость заполнения емкости водой...(т.е. мощность помпы)...и оптимальный диаметр сливной трубы (т.е. скорость слива воды).

А вот заужение емкости вверху заметно облегчает эту задачу...позволяя в некоторых пределах варьировать мощностью помпы, что практически никак не отражается на скорости опустошения емкости.....или упрощенно, - на скорости слива(!) воды...(если диаметр трубы достаточно большой)...

Бутыль - это просто удобный сподручный вариант корпуса...

Опять непонятно написал? :gygy:

[слава 2]

Правильно!... А на самом деле должно бы быть наоборот (потому что чем мощнее помпа, - тем быстрее заполняется емкость новой водой во время фазы слива....и должно бы увеличиться общее время слива. А у вас время слива уменьшалось..)...

В идеале...в правильно настроенной системе... процесс слива(!) от мощности помпы (т.е. от скорости заполнения емкости водой) не должен зависеть...или почти не должен. Раз вы утверждаете Зависел, то можно предположить, что затягивалось самое начало "лавинообразного" слива воды. При более мощной помпе не происходило долгой "паузы", когда происходит тот самый "захват" воды... Это как раз тот самый момент нечеткого срабатывания системы, который желательно в таких конструкциях улучшить....

Повторюсь....я, конечно же, верю вам на слово, что изображенная на фото система проработала без сбоев 2 года....но скорее как-то очень удачно подобрался то ли изгиб трубы...то ли ее диаметр...а скорее, и то, и другое... Подобных конструкций я много сделал...и всегда самым "тонким" местом была именно сливная труба (чуть толще если брать диаметр, то уже не работает...т.е. не запускается самый начальный момент...- вода просто спокойненько стекает по этой U-образной трубе по внутренней стороне стенки.... Если брать тоньше, то срабатывание четкое, но вода стекает довольно медленно......)

Потому и написал выше про заужение емкости...

 

Представьте мысленно для упрощения форму емкости, скажем, в виде трапеции в разрезе... При постоянной производительности помпы скорость роста столба воды внизу емкости и вверху будут отличаться... По мере заполнения емкости водой скорость роста столба воды станет увеличиваться... Тем самым повышается надежность четкого срабатывания слива...т.е. он как бы "захлебнется" в течение 1-2 секунд... и вода сразу же польется вниз по трубе...

 

Но если помпу брать еще в 2-3 раза мощнее, то произойдет другое - четкое начало слива ...а далее медленное стекание воды...(за счет того, что помпа успевает нагнать свежую воду в емкость, пока вода из нее стекает)... При очень большой производительности помпы (диаметр трубы в опыте своем не меняем) полного слива вообще не произойдет...

 

В-общем....в подобных системах по-любому приходится скурпулезно подбирать оптимальную скорость заполнения емкости водой...(т.е. мощность помпы)...и оптимальный диаметр сливной трубы (т.е. скорость слива воды).

А вот заужение емкости вверху заметно облегчает эту задачу...позволяя в некоторых пределах варьировать мощностью помпы, что практически никак не отражается на скорости опустошения емкости.....или упрощенно, - на скорости слива(!) воды...(если диаметр трубы достаточно большой)...

Бутыль - это просто удобный сподручный вариант корпуса...

Опять непонятно написал? :gygy:

Да нет теперь то как раз понятно.С диаметром трубы то я не эксперементировал,как то сразу взял 20-ку.Встречный вопрос-так как я его в море не применял(это пробный вариант) и возник из-за особенностей тумбы. Вданном фильтре процесс циклов должен быть более быстрым или (мне кажеться лучше) более медленный. :!:

[Dip 1]

Вданном фильтре процесс циклов должен быть более быстрым или (мне кажеться лучше) более медленный. :!:

Орошение нужно для притока кислорода,по этому если будет чуть реже или чаще особой разницы сразу не увидеть,только в процессе длительной эксплуатации можно выбрать окончательный цикл.

 

Тоже склонен к более медленному,так как система открытая и бактерии не задохнуться,как понимаю это для рыбника,а они сильны и лёгкие нагрузки после кормёжки,должны и так выдержать.

 

Мнение Льва,с ЖК и не большим освещением,мне родней :vo:

[Самвел 48]

Да нет теперь то как раз понятно.С диаметром трубы то я не эксперементировал,как то сразу взял 20-ку.Встречный вопрос-так как я его в море не применял(это пробный вариант) и возник из-за особенностей тумбы. Вданном фильтре процесс циклов должен быть более быстрым или (мне кажеться лучше) более медленный. :!:

 

Я почему-то так и подумал, что вы долго не экспериментировали....а как-то у вас сразу удачно получилось с выбором трубы. ... Все эти гениально-простые системы или четко работают сразу же....или вовсе не работают..и доходишь до истерики пока налаживаешь их...

 

Касательно циклов....

В промышленных Эхеймах время заполнения водой и время спуска...где-то в районе 30 секунд. Точней не скажу... Можно спросить у владельцев Эхеймов "вет-драй"...

По идее(!)....чем быстрее цикл (как время нахождения субстрата в воде...так и время нахождения в воздухе), тем выше эффективность фильтра... Хотя, не совсем так, - ведь существует эмпирически вычисленная скорость омовения субстрата в обычных фильтрах... При очень сильном потоке воды бактерии просто не успевают питаться пропорционально возросшей скорости потока... При очень медленном потоке - им не хватает кислорода...

Почему выбрано в вет-драй фильтрах время порядка 30 сек?...с уверенностью не скажу... То, что оно не случайно, скорее факт....

А вот с чем связано..- является оптимумом для работы бактерий?.....или же просто привязка к емкости канистры? (отталкиваясь от мощности помпы...)...или чтоб не досаждать слух аквариумиста слишком частыми циклами спуска-заполнения?... А, может, все вместе взятое... и выбран некий оптимум?....неясно...

Истинную причину вряд ли удастся установить...

Наверное, есть определенный смысл придерживаться цифр (порядка 30 сек)....как это сделано в Эхеймах...

Является ли аквариум пресным...или морским....скорее всего особого значения тут не имеет...так как речь идет о цикле аммиак-нитрит-нитрат... Процесс этот вроде бы одинаково протекает... что в море...что в пресняке... Имхо...

В-общем....я бы постарался придерживаться этих же временных интервалов...

[qwes7 0]

Касательно циклов....

В промышленных Эхеймах время заполнения водой и время спуска...где-то в районе 30 секунд. Точней не скажу... Можно спросить у владельцев Эхеймов "вет-драй"...

Точнее,в 2227:

40с - слив

50с - наполнение

В 2229 общий цикл,может быть чуть длиннее.

Добавлю еще одну деталь,может пригодится в конструировании.В Эхейме,нижняя корзина,не опустошается,т.е. постоянно субстрат "мокрый",думаю это тоже не зря,у него свои задачи...

[Самвел 48]

Добавлю еще одну деталь,может пригодится в конструировании.В Эхейме,нижняя корзина,не опустошается,т.е. постоянно субстрат "мокрый",думаю это тоже не зря,у него свои задачи...

 

Может, конструктивные особенности фильтра....

А, может, разные подвиды аэробов поселяются на постоянно мокром субстрате....и на периодически осушаемом... (просто предположение)... Чем разнообразнее, тем (по идее) лучше для фильтрации...имхо.

[слава 2]

Всем большое спасибо.Буду дальше эксперементировать.