Каким должен быть морской аквариум.....

[Dann 49]

Так речь не об этом.

[akisha 11]

Но в реальном рифе так не бывает !!! Там на каждый сантиметр площади приходится дикое количество желающих его занять, и они занимают его со всей той скоростью на какую способны. зачем стремиться к искусственности, не понимаю ... :tuplu:

Плавала в Шарме, что то не при помню что б там на квадратный метр стенки приходилось 30 видов разных акропор, пару актиний, два десятка ЛПС ну и про остальное промолчу. В основном участок занят монокультурой или 2-3 видами и уже они борются за каждый сантиметр.

[Самвел 48]

Я привел первые подвернувшиеся мне (симпатичные мне!) снимки не для того, чтоб под обстрел брать травку-газончик и "птиц" в вышине... Устилать все дно клавулярией или еще чем - это уже и дело вкуса...и разговор отдельный...

Просто хотел поставить акцент на том, что обязательно должны соблюдаться хоть какие-то основы композиции при построении морского аквариума....и что когда не захламлено и много свободного пространства, то смотрится здОрово!

Амано, пиар... и своего рода модные извраты создавать в аквариуме модель лавочки в парке - это отдельная песня...не о них сейчас...

 

Путаетесь, господа в "показаниях"... То вы за ее величество Природу хитренько ратуете....мол, каждый дециметр в природном рифе перезаселен... значит, и в аквариуме надо также...

Неправда ваша! - нет там квадратов 50 см х 50 см...на которых 10 видов акропор одновременно растут, а между ними еще 2-3 десятка других видимых(!) глазу кораллов... Кораллы больше целыми колониями существуют на рифе....

Еще момент - и много найдется таких аквариумистов, которые "моделируют природу-мать в аквариуме", и не вмешиваются, когда один коралл угнетает другой...соседствующий?... Думаю, что таких подавляющее меньшинство. В-основном, все вмешиваются - отсаживают...удаляют...подрезают и т.д....

И то, что в природе не везде дизайн выстроен - тоже не совсем так!... Как раз Природа сама невольно выстраивает дизайн....и везде!...и очень даже недурно...потому как все эти пропорции, которыми пользуются в прикладном дизайне, взяты из природы, осмыслены и переведены на понятный человеческий язык (математика и геометрия больше в основе) .

Если по большому счету, то любой участок природы красив...и везде пропорции соблюдены. Восприятие обьекта в природе и в аквариуме не одно и то же. Потому мы и вынуждены крутить-вертеть каждый камень, чтоб С Нескольких Ракурсов красиво смотрелось... Это непросто (даже чисто технически)...

 

Резюме... Строите вы, господа (Я про тех, кто строит...или пытается дизайн создать. Ленивые...коллекционеры... и научные работники не в счет!), все же в аквариуме никакую не природу-мать....а самую обыкновенную садовую Клумбу.

А коли это так, то зачем гнушаться-то основами построения клумб?!... :gygy:

[филин 5]

И все же Самвел на Ваш взгляд на нашем форуме есть пример для подражания? А то мы рифцентал Амано неужели в Отечествве поучится не у кого.

[Самвел 48]

И все же Самвел на Ваш взгляд на нашем форуме есть пример для подражания?

 

Скользкий вопрос...хоть и прямой....

Попробую ответить не лукавя.... (но! я не дизайнер-профи....прошу об этом помнить и не наезжать... ...и все нижеследующее лишь мое ИМХО, в основе которого и предвзятое "дело вкуса".....)...

Сказать так, чтоб чей-то аквариум на страницах этого форума являлся для меня(!) примером для подражания...это все же не так... К сожалению!...это не так...ибо форум-то не маленький...и выставленных аквариумов довольно много. Как правило, у большинства банок, вызывающих всеобщее восхищение, два недостатка - это или традиционная стена, которая визуально давит.....или же очень аквариум перенасыщен многообразием кораллов...и далеко не всегда подобраны в этом "буйстве красок" сами цвета, пропорции, расположение... Или же оба этих минуса одновременно. К торчащим на виду стримам не буду сейчас придираться...

Второй момент...который тоже нельзя не учитывать - восприятие выставленной фотки это одно...а вживую все же иначе немного.... (иногда лучше...иногда хуже).

Вживую я мало банок форумчан видел.....

Из увиденного впечатлил аквариум Михаила Д. На форуме не нашел его темы с фотками....

Стиль....примерно как тут

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1288059

 

Т.е. у Михаила Д. основательно продуманный вымерянный каркас, на котором кораллы... Технически довольно сложная банка и не каждый осилит повторить такую конструкцию. Но меня впечатлила совсем не техническая сторона, а конкретно сам аквариум....т.е. через "нравится-ненравится"... Хотел бы! дома у себя иметь морской аквариум, построенный в таком ключе.

Кораллов в нем очень даже не мало (говорят, что было еще больше)....в том числе и на дне хватает разных колоний...но все равно ощущается пространство....оно присутствует везде... По литражу аквариум не такой уж и крупный...наверное, литров 600 на глаз....вряд ли больше...

 

Если сам Михаил присоединится к обсуждению в этой теме...то можно бы и фоток у него попросить....а если согласится на ...ээ..."дружеско-конструктивную" критику, то было бы совсем замечательно попикировать на его детище...ээ...во имя Истины...

 

Повторюсь....это всего лишь мое мнение..... и выделил этот аквариум из тех, которые сам видел вживую...

Вопрос был поставлен конкретно...я на него ответил как мог...без дежурных од про аквариумы многих форумчан, которые нравятся практически всем...в том числе и мне они нравятся (например, аквариум Платакса...он даже одно время был у меня фоновой картинкой в компьютере...)... Дальше не буду перечислять красивые банки форумчан и самих авторов...ладно? ... Их на самом деле не мало...так что...и не так уж у нас все запущено с дизайном... :gygy:

[филин 5]

Михаил Д просим?!

[Эльвира Станкевич 0]

Читала-читала... Сначала заскучала: ну что опять "все должно быть природно..." "дизайн не нужен"....

Это идет от того, что к сожалению, понятие "дизайн" в умах большинства людей искажено, и воспринимается как "дизайн - это создание картиночки, доступной для понимания только извращенному уму дизайнера".

А ведь на секундочку - дизайн - это конструирование пространства.

К примеру, никто не удивляется, что задачей дизайна автомобиля является не только сделать какую-то красивую форму, но и учесть, что это должно ехать хорошо. И задача аквариумного дизайна - сделать конструкцию 1. РАБОТАЮЩЕЙ - то есть освещенной, вентилируемой, со спрятанным, но доступным для обслуживания оборудованием, одним словом, жизнеспособной и эргономичной. и 2. ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. А что это значит в случае рифа?

Вот плывете вы над рифом. Стена, стена, стена - и вдруг - островок, пещерка, выступ!!! Вот над ним и хочется зависнуть и сфотографировать его. А большинство рифовых аквариумов, к сожалению, выглядит как та самая стена, мимо которой вы только что проплыли, не останавливаясь... И задача аквариумного дизайнера сделать так, чтобы результат был бы похож на тот кусочек природы, который хочется поймать в объектив, проплывая над рифом.

[Самвел 48]

 

Вот плывете вы над рифом. Стена, стена, стена - и вдруг - островок, пещерка, выступ!!! Вот над ним и хочется зависнуть и сфотографировать его. А большинство рифовых аквариумов, к сожалению, выглядит как та самая стена, мимо которой вы только что проплыли, не останавливаясь...

 

Эльвира...вот этот кусок из вашего ответа заинтересовал...(со всем остальным полностью согласен!)...

Вы уверены, что тут не срабатывает несколько иное?...типа...хочется остановить-задержать взгляд на том, что отличается от того, чего много...и не столь важно красивее оно или нет...

(Стена-то наверняка сама по себе и так красива...каждый ее квадратный метр...но в силу того, что этой красоты слишком много...и она сливается в сплошной массив...то и взгляд не останавливается, - ему нужен какой-то "сучок", чтоб зацепиться за него и оценить окружение... )

[Михаил Д. 210]

Поскольку просили, отвечу.

Именно банка crazy4acros стала для меня отправной точкой, когда я задумал перезапуститься несколько месяцев назад.

Надоели награмождения камней, да и рыбам нужно место для плавания.

 

 

Фоток свежих пока нет, да и регулярно терзают меня муки творчества, сегодня, например, опять что-то добавлял/менял местами. Если завтра все оклемается может и щелкну, хотя не особо я люблю это дело. :hmmm: поэтому и темы нет.:oops:

К тому же Фотошоп сломался... :gygy:

 

Конечно очень большая проблема для меня сдерживать свои желания чего-нибудь добавить красивого. Очень люблю зоосы, рикордеи, фунгии и трахи- и другие -филии. Поэтому песок постепенно зарастает жителями,что сильно бьет по моей концепции "Бонсай". Именно чистый, белый, свободный от навала камней песок создает воздушность.

Кроме этого фишрум выкрашен в синий цвет, что добавляет глубины всему морскому пейзажу.

 

И еще выскажу такое мнение, подозреваю, что оно многим не понравится, но к сожалению на форуме при оценке дизайна действует принцип " петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку".

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Михаил Д. (см. историю изменений)

[taka 140]

Михаил, ждём фотографий! Мне ваши "полянки "давно нравятся....

Я тоже за воздушнось дизайна, особенно в свете последних тайских монстров...

[Морозов Алексей 9]

Я тоже за воздушнось дизайна, особенно в свете последних тайских монстров...

Воздушность смотрится очень красиво, но куда девать ЖК и другую начинку? Если делать дисплейную банку очень воздушную и свободную, тогда САМП должен быть по объему не меньше самого аквариума, иначе система получится нестабильной и очень ломкой, ведь основные законы успешного содержания никто не отменял, и нового не придумал ИМХО.

Все восхищаются дисплеем и никто не смотрит на потроха. А увеличить САМПы до и более размеров самой банки могут единицы, вот и тормоз к ухищренному дизайнерскому подходу - ИМХО.

Наглядный пример аквариум Сергея SAI - аквариумы около 3 тонн (точно не помню) - но вся система 8 тонн. И пример не единственный.

А всеобщий спандарт: 10 объемов аквариума = 1-2 объем САМПа. Что мы от этого хотим? Подход надо менять, господа ИМХО. Нельзя комуналку затавить жить по законам загородного котежда.

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)

[OlgaF 3]

 

Фоток свежих пока нет, да и регулярно терзают меня муки творчества, сегодня, например, опять что-то добавлял/менял местами. Если завтра все оклемается может и щелкну, хотя не особо я люблю это дело. :hmmm: поэтому и темы нет.:oops:

К тому же Фотошоп сломался... :gygy:

 

 

 

 

Да уж щелкни Миш пожалуйста свое произведение , а фотки могут хоть и черно-белыми и без фотошопа :gygy: все равно получилось , сказать что это красиво ,это ничего не сказать :vo: .

Толко вот я думаю после этого :tuplu: на барахолке окажутся тонны камней :gygy: .

[Savant 0]

Немножко мягкоты в тему

AnnaDach Platax

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Savant (см. историю изменений)

[Savant 0]

[Самвел 48]

Воздушность смотрится очень красиво, но куда девать ЖК и другую начинку? Если делать дисплейную банку очень воздушную и свободную, тогда САМП должен быть по объему не меньше самого аквариума, иначе система получится нестабильной и очень ломкой,

 

Алексей....мне кажется, вы несколько утрируете...

Дизайн банки делается "воздушным" не столько за счет существенного уменьшения обьемов ЖК, а больше за счет того, что эти ЖК разбрасываются по всему обьему...и даже "подвешиваются"... За счет этого и получается та самая "легкость...воздушность"...

При большом желании и умении общий обьем ЖК может быть таким же, как и в банке со стандартной "стеной"...или чуть меньше...имхо...

 

Опять же...популярная догма "ЖК должны составлять порядка 20% обьема" в последнее время берется под сомнение...и полно успешных аквариумов с обычным дизайном, где этих ЖК заметно меньше, чем 20%....причем, в компенсацию этому не строят сампы с заметно увеличенным водоизмещением. Я уже не говорю о новом веянии - вместо ЖК использовать другие материалы... Ну...и химии вроде бы прибавилось в последнее время...и мощные пенники частично разгружают камни и т.д...и т.п.... Так что можно обходиться и без большого кол-ва ЖК в демо-аквариуме.

Много ЖК ...чаще в виде стены - это самое простое решение....это реально работающий вариант, проверенный временем. И не более того.

Одним словом, необязательно существенно увеличивать самп....

 

Ну...или так... - если даже и увеличить его... А почему бы и нет?!....что в этом особо проблемного?...кроме случаев, когда речь идет о стандартном покупном аквариуме среднего обьема со стандартной тумбой... Там...да...не получится увеличить самп.

Но для подобных "воздушных" дизайнов больше подходят большие аквариумы....которые часто организуются по индивидуальному проекту....и даже если нет сзади фиш-рума, то спроектировать тумбу так, чтоб в нее вошел большой самп, вряд ли является проблемой. Опять же - большой самп по-любому пойдет во благо системе...независимо от того что в этом сампе....и какой вариант дизайна у демо-аквариума.

 

 

Немножко мягкоты в тему

 

 

Из новых....фотка верхняя правая понравилась. :vo: Кажется, я ее видел в сети...

[Эльвира Станкевич 0]

Эльвира...вот этот кусок из вашего ответа заинтересовал...(со всем остальным полностью согласен!)...

Вы уверены, что тут не срабатывает несколько иное?...типа...хочется остановить-задержать взгляд на том, что отличается от того, чего много...и не столь важно красивее оно или нет...

(Стена-то наверняка сама по себе и так красива...каждый ее квадратный метр...но в силу того, что этой красоты слишком много...и она сливается в сплошной массив...то и взгляд не останавливается, - ему нужен какой-то "сучок", чтоб зацепиться за него и оценить окружение... )

 

В любой композиции важно все - и фон, и главные персонажи, и второстепенные.(представьте себе "Девятый вал" без людей на обломках, или наоборот - людей без моря). Так и создавая аквариум, нельзя ограничиться фоном - надо дать ту самую зацепку взгляду.

[филин 5]

В любой композиции важно все - и фон, и главные персонажи, и второстепенные.(представьте себе "Девятый вал" без людей на обломках, или наоборот - людей без моря). Так и создавая аквариум, нельзя ограничиться фоном - надо дать ту самую зацепку взгляду.

Тема становится еще интересней с подключением профи Эльвира очень приятно было услышать Ваше мнение.

[филин 5]

И еще по поводу фоток все хорошие где не видно оборудования это большой плюс.

[Наташа 51]

...

В большинстве случаев насыщенный спс-ник дизайна как такового не имеет.

Тем не менее такой аквариум, заселенный по "не могу больше!" спс-ами воспринимается чаще как красивый. Скорее всего отсутствие дизайна и правильности расстановки по цветам-формам замещается "грандиозностью"..."масштабом"...критическим кол-вом разросшихся СПС-ов... Любой...кто мало мальски в курсе того, как сложно такой аквариум поддерживать...оказывается потрясенным таким отличным Результатом...и трансформирует в мозгу этот высокий результат как Красоту...

Разве не так?...

+1.

Н-дя, а я думала, что мне одной так кажется...

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Наташа (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

Я когда год назад перебирал свой аквариум,так же задумывал общий вид (дизайн- наверное не совсем верное для аквариума слово и чаще воспринимается как вредное) планировал обойтись в камнях по минимуму и сделать риф чётко очерченным по песку максимально воздушным и омывыемым со всех сторон течениями.,кстати камней больше не добавлял и в САМПе тоже только вода.

Что и реализовал,далее закрепил на этих камнях фраги ,но вот незадача они ведь растут занимая всё пространство плюс я не удержался и всё же положил несколько ЛПСов на песочек и в итоге риф стал опять горой ,то же самое произойдёт и с Амановским аквариумом ,но гораздо быстрее через месяц полтора,т.е о каком то постоянном дизайне аквариума можно говорить если не подразумевается его дальнейший неконтролируемый рост ,сделал показал оценили сфотографировали и всё далее он начнёт изменяться.

А если каждый месяц перебирать обламывать колонии потому что они растут не в ту сторону согласно утверждённому дизайнером плану то это извините надо сделать риф с пластмассовыми декорациями и раз в месяц планово их купать в белизне но это конечно крайность.

 

А насосы как совершенно справедливо подметил Самвел тоже не сильно украшают внешний вид,но в данном аквариуме без них не обойтись,в следующих версиях рифа обязательно реализую (как и планировал изначально) идею с внешними насосами.

[Самвел 48]

,т.е о каком то постоянном дизайне аквариума можно говорить если не подразумевается его дальнейший неконтролируемый рост ,сделал показал оценили сфотографировали и всё далее он начнёт изменяться.

 

Именно так!...быстрорастущие кораллы довольно скоро внесут свои корректировки в задуманный дизайн... их придется подрезать и т.д.......что еще раз говорит в пользу того, что как не крути-верти, а занимаются все обслуживанием клумбы... ... Ну, и...повторюсь.... раз уж имеем клумбу - давайте все же не относиться пренебрежительно к основам клумбопостроения... Это только во благо пойдет в плане восприятия аквариума!....хотя бы по цветам и пропорциям изначально будем иметь привлекательный аквариум...да и в будущем основа эта никуда особо не расплывется..

А то все "природа...природа..."...

Концепция "запущенный дикий сад", безусловно, имеет право на существование...и даже есть образцы аквариумов в таком ключе, которые можно назвать действительно Красивыми. У них своя красота!...сравнение с красотой ухоженной клумбы некорректно...

Но!...опять же....если изначально полностью игнорировать основы дизайна....то свалка камней и кораллов, рост которых умышленно не корректируют дабы приблизить все к природному биотопу и процессам, в нем происходящим....она так и будет восприниматься Свалкой...а не Биотопом...

Имхо.

[Lev 1,634]

Очень мне вот такой дизайн понравился.

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1288059

Спасибо за ссылку. Если буду делать новый аквариум обязательно именно что-то в таком роде сделаю. И кораллам есть где расти и рыбам раздолье.

[Самвел 48]

Очень мне вот такой дизайн понравился.

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1288059

Спасибо за ссылку. Если буду делать новый аквариум обязательно именно что-то в таком роде сделаю. И кораллам есть где расти и рыбам раздолье.

 

Опаньки.......не ожидал....

Если даже уважаемый Лев, тяготеющий больше к концепции "поменьше вмешиваться в аквариум"....признался в том, что "нетрадионная клумба" по ссылке выше его впечатлила....и он не прочь бы в таком ключе создать будущий аквариум.....этот момент признания более чем показателен!...и непродвинутым морякам тем более есть над чем подумать.... :gygy:

 

Лев...я тоже запал на этот стиль...и еще давно.... Наверное, потому и выделил аквариум Михаила Д.... К сожалению...к моему большому сожалению! подобную конструкция создать в моем имеющемся аквариуме в стойке практически невозможно... По техническим причинам...а больше потому что высота столба воды 400-литровика сейчас 35 см... просто негде эти воздушные яруса располагать... Ну...не засаживать же их одними низкорослыми зоантусами да грибами!.... Можно, конечно, и так...но это уже будет изначально ограничением...жесткими рамками....что не есть гуд.

[Aleksandr P. 57]

Наверное имеет смысл дать ссылку на аналогичную очень популярную тему в ней различные участники форума уже высказались развёрнуто по этому вопросу и наверное вряд ли столь подробно продублируют свои соображения по этой теме

ДИЗАЙН МОРСКИХ АКВАРИУМОВ

[филин 5]

Эта тема всегда будет возникать по проичине роста популярности ма ,