Блоки бесперебойного питания

[pinfish 1]

Интересует,есть ли у кого опыт иснользования этого дивайса в морском аквасе.Интересно насколько полезная штука,при отключении электричества в квартире,сколько ватт и как долго могут тенуть!?Поспрашивал в магазине электроники,но нечего внятного не услышал,понял одно,что есть в наличии, расчитано до 450-480Вт, но по времяни тянет несколько мин,чтобы успеть выключить компьютер!А мне хотелось бы чтоб хотябы помпы на пенник и возврат держали пару часиков!

Изменено 2 Октября 2009 пользователем pinfish (см. историю изменений)

[Dip 1]

Ну вообще то можно и нужно,хоть иногда пользоваться поиском,это не сложно

И попробовать забить в графе поиск:UPS,Бесперебойник,УПС,АПС,АРС,ИБП,Аккумулятор,Генератор,и т.д.он выдаст столько интересного,устанешь читать

Создать тему просто,а вот потом найти в двойниках,и размытых темах сложней.

 

Вот одна http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...14106&st=20

[smi1e 31]

Я использую ADVICE SL3000 http://www.advice.co.il/data/files/specifi...20line%20en.pdf

Повесил на него возвратную помпу, скимер и луну. На тесте продержался два часа, потом мне надоел издаваемый им писк и я вернул питание. В работе его пока не видел и надеюсь, что не увижу, но на работу уезжать стало спокойнее .

Изменено 3 Октября 2009 пользователем smi1e (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Я использую ADVICE SL3000 http://www.advice.co.il/data/files/specifi...20line%20en.pdf

Повесил на него возвратную помпу, скимер и луну. На тесте продержался два часа, потом мне надоел издаваемый им писк и я вернул питание. В работе его пока не видел и надеюсь, что не увижу, но на работу уезжать стало спокойнее .

Дополнительным реле подстраховано, надеюсь? Есть готовые девайсы от ABB, например... Чтобы на УПС перебрасывало нагрузку только когда в основной сети пропадает...

 

P.S. Кстати, не очень решение... У тебя около 200 ватт нагрузка, а ты почти двухкиловаттный УПС поставил... Неэффективно ставить значительно более мощные УПСы чем нужно для работы. УПС следует грузить процентов на 60-70-80. Лучше поставить менее мощный УПС и подключить к нему большой аккумулятор. Слишком мощные УПСы слишком много будут жрать "сами на себя".

[smi1e 31]

Есть готовые девайсы от ABB, например

а можно поподробнее, пожалуйста, или схемку с реле. У меня сейчас просто оборудование через ИБП подключено.

УПС следует грузить процентов на 60-70-80

- может тогда к нему ещё что нибудь подключить?

 

Кстати, не очень решение..

Я его не покупал, он мне так достался :hmmm:

[Sleepy 51]

а можно поподробнее, пожалуйста, или схемку с реле. У меня сейчас просто оборудование через ИБП подключено.

Поищи в поисковике на предмет "реле контроля напряжения" например...

Хотя в общем-то просто релюшкой за 5$ это реализуется. Могу схемку нарисовать, если не понятно как.

Суть в чем: Пока напряжение в сети есть - чтобы помпы питались напрямую от розетки. А когда напряжение в сети пропадает - чтобы в этот момент помпы перекоммутируются на выход ИБП.

Нужно это чтобы защититься от глюков ИБП, которые чаще всего недостаточно надежны.

 

- может тогда к нему ещё что нибудь подключить?

Не поможет. Я к тому, что маломощный ИБП с большим аккумулятором продержит нагрузку значительно дольше чем мощный ИБП с таким же аккумулятором.

 

Я его не покупал, он мне так достался :hmmm:

[smi1e 31]

Поищи в поисковике на предмет "реле контроля напряжения" например

Спасибо за совет, буду работать в этом направлении.

[bbasil 11]

 

Не поможет. Я к тому, что маломощный ИБП с большим аккумулятором продержит нагрузку значительно дольше чем мощный ИБП с таким же аккумулятором.

 

(Позанудствую немного как обычно )

 

Как правило КПД преобразователя 12DC->220AC максимально при выходе на номинальную мощность потребления. Соответственно то что Коля написал практически верно. Но так же следует учесть то что маломощные преобразователи очень часто делаются по упрощенной схемотехники, и их КПД может оказаться существенно ниже. Рассмотрим гипотетический случай: 20ватт преобразователь нагружен на 90% (18W) при этом его КПД пусть будет 70%, а 100ватт преобразователь при нагрузке в 18% (те же 18ватт) будет иметь уже КПД в 75%.

PS Это все чисто умозрительно, поэтому не просите меня привести ссылки на что-либо :vo:

 

PSS Еще надо помнить о том что значит если на свинцово-кислотном аккумуляторе написано 60A.ч, это совсем не означает что в течении 60 часов он будет давать 1А в нагрузку или 1 час, но 10А. Более точно могу посмотреть дома в сп.л.

[Sleepy 51]

(Позанудствую немного как обычно )

Личное звание торжественно изменено на "Штатный зануда"!

 

Как правило КПД преобразователя 12DC->220AC максимально при выходе на номинальную мощность потребления. Соответственно то что Коля написал практически верно. Но так же следует учесть то что маломощные преобразователи очень часто делаются по упрощенной схемотехники, и их КПД может оказаться существенно ниже. Рассмотрим гипотетический случай: 20ватт преобразователь нагружен на 90% (18W) при этом его КПД пусть будет 70%, а 100ватт преобразователь при нагрузке в 18% (те же 18ватт) будет иметь уже КПД в 75%.

Угумс. Но в общем-то это обычно - все большое имеет КПД больше чем маленькое.

[Sleepy 51]

У меня вот такая игрушка была на злобном тестировании некоторое время... К сожалению, нормальные фотографии не могу найти... Остались только "наброски" с мобильника.

 

 

Остался в восторге.

 

Несколько результатов:

Нагрузка 158 вт. (Deltec 8070s): 15 часов 10 минут

Нагрузка 20 вт. (Eheim 2026): 5 суток 7 часов

Нагрузка Два насоса Tunze 6105: около трех суток (чуть больше)

[bbasil 11]

Остался в восторге.

 

Несколько результатов:

Нагрузка 158 вт. (Deltec 8070s): 15 часов 10 минут

Нагрузка 20 вт. (Eheim 2026): 5 суток 7 часов

Нагрузка Два насоса Tunze 6105: около трех суток (чуть больше)

 

Оправдывая звание "штатного зануды", беря в руку кулькурятор, начинаю считать: 20 ватт продержал 5с7ч или 127 часов 20ватт делим на 158 получаем 0.127, далее 127 часов множим на эти 0.127и получаем четко 16 часов.

Действительно зачетный девайс :vo: Остается понять какие там стояли "муляторы" и можно будет прикинуть КПД

 

PS что кстати подтверждает мою мысл о том что не всякий маломощный (но примитимный) продержится дольше чем более мощный (но правильный) Так что я не зануда ... :oops:

Изменено 5 Октября 2009 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Оправдывая звание "штатного зануды", беря в руку кулькурятор, начинаю считать: 20 ватт продержал 5с7ч или 127 часов 20ватт делим на 158 получаем 0.127, далее 127 часов множим на эти 0.127и получаем четко 16 часов.

Я это уже делал. Отрабатывает офигительно.

 

Действительно зачетный девайс :vo: Остается понять какие там стояли "муляторы" и можно будет прикинуть КПД

Там два аккумулятора 6В по 200 АЧ. Соединены последовательно. На складе не нашлось в тот момент одного на 12В 200 АЧ. Может быть оно и к лучшему... Потому что серьезный минус такого ИБП - шум при транспортировке (мат таскающих аккумуляторы ).

[bbasil 11]

Я это уже делал. Отрабатывает офигительно.

 

 

Там два аккумулятора 6В по 200 АЧ. Соединены последовательно. На складе не нашлось в тот момент одного на 12В 200 АЧ. Может быть оно и к лучшему... Потому что серьезный минус такого ИБП - шум при транспортировке (мат таскающих аккумуляторы ).

 

Насколько можно судить по фото, то там свинцово-ксилотные муляторы, и если я правильно помню нормирование их то: они должны выдавать 200*0.05=10А при падении напряжения не более 70%, то есть до примерно 8.4 (если последовательно) вольта в течении 200 часов. Наверное инвертор отключается при 10 с чем-то вольт.

 

Коль ты точно не ошибся что там 200А.ч ???? так как грубая прикидка дает его КПД меньше 10% :tuplu:

Может таки 20А.ч ?

[Sleepy 51]

Насколько можно судить по фото, то там свинцово-ксилотные муляторы, и если я правильно помню нормирование их то: они должны выдавать 200*0.05=10А при падении напряжения не более 70%, то есть до примерно 8.4 (если последовательно) вольта в течении 200 часов. Наверное инвертор отключается при 10 с чем-то вольт.

На 10.4 В примерно отрубается инвертор...

 

Коль ты точно не ошибся что там 200А.ч ???? так как грубая прикидка дает его КПД меньше 10% :tuplu:

Может таки 20А.ч ?

Брр... Я считал... У меня под 100% получалось... Скорее всего не ошибаюсь. Проверь.

[bbasil 11]

На 10.4 В примерно отрубается инвертор...

 

 

Брр... Я считал... У меня под 100% получалось... Скорее всего не ошибаюсь. Проверь.

 

может и я ошибся давай счиать вместе, 20 ватт продержались 127 часов это будет 2540в.ч

по нормам мулятор должен на выдать(считаю что это один мулятор 12в 200А.ч) при разряде током 200/20 = 10А, 200 часов. пусть в худщем случае он и выдавал 10.5 вольт игого получаем что 10.5*10 (105) ватт в течении 200 часов. но никак не 20 ватт и всего 127 часов. то есть даже 158 ватт он должен был тянуть не меньше чем 150 часов. или это был киловатник ? (хотя по виду не скажешь)

либо я где-то лошу :tuplu: либо мулоторы не те, либо дохлые, либо ...

нормы на стартерные АКБ вот тут http://www.tehlit.ru/gost_86/gostaccumulator2.rar

[Sleepy 51]

А если попробовать так... 158 вт... Это 0.7268 А на 220В. Соответственно умножим на 220 и разделим на 12. Получим 13,32 часа. Насос отработал больше 15-и...

Это не верно. Ступил. Sleepy.

[pinfish 1]

Да видно много можно придумать,если захотеть и есть время!Почитал отвеы,много интересного,всем огромное спасибо,но если чесно немного запутался!Меня всётаки интересует один приборчик без акамуляторов и других прибамбасов,который бы продержал,две помпы EHEIM 1260 несколько часов и занемал как можно меньше места!Если можно хотябы пару конкретных моделик!Зарание огромное спасибо!

Изменено 5 Октября 2009 пользователем pinfish (см. историю изменений)

[bbasil 11]

А если попробовать так... 158 вт... Это 0.7268 А на 220В. Соответственно умножим на 220 и разделим на 12. Получим 13,32 часа. Насос отработал больше 15-и...

 

Коль, нормы на АКБ не дают это сделать

50А.ч значит что АКБ должна выдавать ток 50/20 = 2.5А в течении 50 часов до падения в 10.5в, или я гост неправильно прочитал ? :tuplu:

[Sleepy 51]

Коль, нормы на АКБ не дают это сделать

50А.ч значит что АКБ должна выдавать ток 50/20 = 2.5А в течении 50 часов до падения в 10.5в, или я гост неправильно прочитал ? :tuplu:

Брр...

Что не сходится-то? Если я правильно понимаю, то если на аккумуляторе написано 12В 200АЧ, то он на протяжении 200 часов может выдавать ток 1 ампер. Или 10 часов по 20 ампер. Или 20 часов по 10 ампер. На напряжении падающем от 13.5 до 10.5 вольта примерно... Соответственно на 220 вольт время следует сократить в 220/12=18,33 раз... Т.е. 10.91 а/ч на 220 В. У нас 0.7268 А (насос на 158 вт.). Т.е. 10.91/0.7268=15 часов... теперь вообще сходится.

[Макс Невер 11]

Коль, нормы на АКБ не дают это сделать

50А.ч значит что АКБ должна выдавать ток 50/20 = 2.5А в течении 50 часов до падения в 10.5в, или я гост неправильно прочитал ? :tuplu:

Дайте мне встрять, как продающему АКБ

50А.Ч. значит соотночешие ампера к часам, т е 1 ампер он выдаёт 50 часов, но он не будет выдават 50 ампер 1 час тут как с километрами в час делим на 60

[Sleepy 51]

Дайте мне встрять, как продающему АКБ

50А.Ч. значит соотночешие ампера к часам, т е 1 ампер он выдаёт 50 часов, но он не будет выдават 50 ампер 1 час тут как с километрами в час делим на 60

Не об этом речь. Понятно, что на 50 ампер все закипит нафиг... Вспоминаем старика Джоуля-Ленца...

Но соотношения верные. Т.е. абстрактно он должен выдавать 50 ампер 1 час. Или 10 ампер 5 часов.

[Макс Невер 11]

Не об этом речь. Понятно, что на 50 ампер все закипит нафиг... Вспоминаем старика Джоуля-Ленца...

Но соотношения верные. Т.е. абстрактно он должен выдавать 50 ампер 1 час. Или 10 ампер 5 часов.

Вот тут и ошибка, он не может выдавать 50 ампер в течении 1-го часа, там какие то свои формулы вычисления Мне кажется 50 ампер он будет выдавать 60/50 т е 1,2 минут с полной зарядки до полной разрядки. Затупил? :tuplu:

[Sleepy 51]

Вот тут и ошибка, он не может выдавать 50 ампер в течении 1-го часа, там какие то свои формулы вычисления Мне кажется 50 ампер он будет выдавать 60/50 т е 1,2 минут с полной зарядки до полной разрядки. Затупил? :tuplu:

Ты не прав.

Может быть на зашкаливающих токах такой расчет и неверен (просто аккумулятор закипит), но на адекватных токах - произведение тока на время - есть величина постоянная для конкретного аккумулятора.

Опытные данные (выше) - это подтверждают.

[vahegan 101]

Энергия, запасенная аккумулятором будет, если опираться на среднее значение выдаваемого напряжения 12В, 12В*200А*1ч=2400Вт.ч. (естественно, он не будет выдавать 200А в течение одного часа, но при расчете энергии это совершенно не важно)

 

Если у нас потребитель мощностью 158Вт, при 100% КПД он должен проработать 2400/158=15,19ч.

 

Как я понял он проработал 15,16ч. Получается нереально высокий КПД - 99.85%

 

Скорей всего, КПД будет чуть по ниже, а вот реальная емкость аккумуляторов при таком слабом для 200-амперников разрядном токе оказалась несколько выше заявленной. Так что, хороше не только преобразователь, аккумуляторы тоже весьма неплохи! Вот только ставить негерметичные кислотные аккумуляторы в квартире я бы не стал, будут испарения кислоты, все металлическое в доме заржавеет. Для дома лучше будет взять герметичные гелевые аккумуляторы. Возможно, это они и есть, тогда звиняюсь - поиск по модели Delta HAL6-200 сходу ничего не дал...

[bbasil 11]

Выдержки из ГОСТ ссылку на который я приводил:

" 3.1.2. Емкость стартерной батареи определяют при температуре (25±2) °С.

 

Она может быть указана изготовителем как номинальная Сn или номинальная резервная емкость Сrn.

 

Номинальная емкость Сn представляет собой электрический заряд в ампер-часах, который способна отдать батарея при разряде током In=Cn/20 (A)

до конечного напряжения Uf = 10,5 В.

 

Эффективная емкость Се должна устанавливаться при разряде батареи током постоянной величины In до Uf = 10,5 В (см. п. 5.1). Суммарное значение используют для контроля Сn.

 

Номинальная резервная емкость Сrn представляет собой период времени в минутах, в течение которого батарея может сохранять разрядный ток 25 А до предельного напряжения Uf = 10,5 В.

 

Эффективная резервная емкость Сre должна устанавливаться при разряде батареи током постоянной величины I = 25 А до Uf = 10,5 В (см. п. 5.2). Суммарное время разряда в минутах используют для подтверждения Сrn.

 

 

 

Примечание. Для корреляции (соотношения) Сn и Сrn см. приложение А.

 

 

 

 

"

5.1. Проверка емкости Се

 

5.1.1. На протяжении всего испытания батарея должна находиться в водяной ванне при температуре (25±2) °С. Верхняя часть батареи должна быть на 15-25 мм выше уровня воды (см. п. 5.8.2). Если несколько батарей находятся в одной и той же водяной ванне, то тогда расстояние между ними, а также расстояние до стенок должно быть не менее 25 мм.

 

5.1.2. Батарея должна разряжаться током In (вычисленным согласно п. 3.1.2) постоянной величины с максимальным допуском ±2 % от номинальной величины до падения напряжения на выводах до (10,5±0,05) В. Время t (ч) этого разряда должно быть зафиксировано. Начало разряда следует проводить не ранее чем через 1 чине позже чем через 5 ч после завершения заряда.

 

5.1.3. Емкость Се вычисляют по формуле

 

Се = tIn(А×ч)."