Наливать алкоголь своему ребенку

[Наташа 51]

История свежая, как горячий пирожок... Я в шоковом состоянии!!!

Сегодня ходила в школу на родительское собрание, посвященное последнему звонку в нашем 11-м классе. Дети захотели ехать на базу за город сразу после линейки. Время пребывания на базе с 14-00 до 19-00. Классная руководительница сказала, что не поедет. И я ее понимаю - ответственность на себя брать такую никому не пожелаешь...

Сегодня обсуждали - что покупать детям на стол, так как на базе "самообслуживание". Было человек 15 родителей и две девочки из класса. Одна инициативная мама высказалась "Ну, спиртное будем покупать? Они же все равно принесут пойло какое-нить... Лучше уж культурно... По сколько? По бутылке на двоих!" - я в этом месте завозмущалась, что много. Ответом мне было чистое недоумение: "Почему много? Они же там целый день будут!" - "И что - целый день будут квасить?!!!!" Этот вопрос уже просто проигнорировали. Дальше пошло обсуждение - может, детям водки купить? Спросили девочек - пьют ли их мальчики водку. Девочки томно протянули "Ой, они у нас такооое пьют!!!...". - "Ну, значит и водку возьмем!". В этом месте мне просто начало казаться, что это все бред, потому что такого не может быть!!!!! Дальше пошло обсуждение, что все родители непременно должны ехать, чтобы ... следить за детьми! Но при этом было сказано, что уж поехали - так поехали, и предложили на каждого родителя сдать 1000 рэ - чтоб и поесть, и попить было что... И что там можно насмотреть за детьми, если, пардоньте, жрать на такую сумму (покупки делаются в оптовых точках, все достаточно дешево)?

Муж говорит, чтобы я позвонила директору. Но что может сделать директор, если мероприятие - не школьное, а просто собрались родители и ...? Да и быть "стукачом" как-то... страшновато.

Я родителей понять не могу!!!! ВЫкатить на своего ребенка полбутылки вина - это норма?????? Поддержала мой протест против спиртного только одна - ОДНА! - мама из 15!

Или это я отстала от жизни, и уже спаивать собственных детей - это нормально? .... Я еще понимаю, по паре глоточков за окончание школы (а, если честно, то по мне лучше бы и их не было, но), я была к этому морально готова... Но полбутылки! :shock:

Буду признательна за аналогичные примеры\контрпримеры "сегодняшних дней". Общие фразы "да все они сейчас и так пьют!" и "красное вино полезно для здоровья!", пожалуйста, не приводите. Мне нужно знать реальную картину ... :tuplu:

PS Я сама - отнюдь не ярая противница спиртного. Для взрослых! Праздники на работе, в компании...

Но такими дозами, какими сегодня предложили закупиться для деток, спиртное начала пить только на работе, на общих застольях... То есть после 22 лет. Правильно ли, не правильно - обсуждать поздновато...

Изменено 29 Апреля 2009 пользователем Наташа (см. историю изменений)

[loyer 12]

я считаю что употребление алкоголя детьми надо запрещать

дети естественно этому запрету не последуют но будут нахотиться в нормальном балансе с окружающим миром

в случае если попадаются на нарушение запрета то это значит, что

недостаточно мозгов чтобы этот факт скрыть (таким алкоголь противопоказан)

 

это называется - следование моральным нормам

[Dimitri 0]

Я б в этой ситуации наверное просто дал бы денег своему ребенку и все. Пусть сам берет , что посчитает нужным, тем более у вашего уже 11 класс- это серьезно. Не знаю , честно в какой мы с вами возрастной категории, но мы в 11 классе уже пили, а родители чертей давали, но это было неизбежно ))) У самого дочь растет. Буду сдерживать конечно, но без эмоций ...

Изменено 29 Апреля 2009 пользователем Dimitri (см. историю изменений)

[Наташа 51]

Loyer: спасибо! Мне понравилоась Ваша точка зрения, я ее объянила ребенку - кажется, она поняла.

Дмитрий: У меня тоже девочка! Поэтому я представила, как эта инициативная мама заботливо наливает моей Заюшке стаканяку вина, и мне просто стало дурно! :shock:

Будет ли она пить, не будет ... думаю, что нет (до этого прецендентов вроде как не было), но как это все происходит в дружном коллективе, особенно когда есть взрослые, которые подбадривают... ручаться нельзя ни за что!

Кстати, я училась в той же школе, что и она сейчас. Я не знаю - квасили ли у нас мальчики. Может быть. Скорее всего, да, но, наверно, меньше, чем теперешние учащиеся.

Вопрос-то, собственно, во взрослых. Не потому ли такие дети, что взрослые вместо запретов (нарушать их или нет - личное дело каждого) - попустительствуют порокам? Кстати, вроде как статья даже была УК - за налитие спиртного ребенку до 18... Что-то, правда, мы с мужем по яндексу ее не нашли

[Satan 11]

в небольших кол-х не противопоказано и девочкам в том числе

лучше, чтобы она пробовала все-же и знала, что такое спиртное и что от него происходит

но наливать самим стаканами конечно это безрассудно

[loyer 12]

вчера был на заседании комиссии по делам несовершеннолетних (представителем мамы)

ее дочь, негодяйка, была задержана нарядом милиции в 16-00 с банкой алкогольного коктейля в руках

доставлена в ОВД где узнала много нового о трудной службе наших милиционеров

а также был составлен протокол за употребление спиртного в общественном месте ст.20.20 КоАП

комиссия большая -человек 10- тетки злобные такие - даже не знаю чего хотели :lol:

в общем выгнали нас с ребенком с етой комиссии дело прекратили

[Dimitri 0]

Наталья думаю вы очень утрируете. Сейчас типа дам денег- и она пойдет напьеться. Не пойдет. Думаю намного все прозаичнее, не будет она даже тратиться. Поверьте найдутся мальчики, которые потратятся за нее. А вообще вы пытаетесь воспитать ребенка, так как воспитывали вас. Боюсь время уже не то ))

[Sleepy 51]

Я что-то не увидел большой проблемы, если честно...

 

Если захочется спиртного - будет спиртное. Причем, независимо от того дадите вы на это денег или нет, и независимо от вашего желания.

[Sleepy 51]

А вообще вы пытаетесь воспитать ребенка, так как воспитывали вас. Боюсь время уже не то ))

Время всегда одинаковое... Точно знаю, что и 30 лет назад на большинстве выпускных водка присутствовала. Если не открыто на столах, то под столом уж точно.

 

И на моем выпускном (1995-й) - аналогично. Некоторое разумное кол-во спиртного присутствовало на столах, а для любителей неразумного - был отдельный рОзлив под столом....

[VladimirA 3]

Если захочется спиртного - будет спиртное. Причем, независимо от того дадите вы на это денег или нет, и независимо от вашего желания.

Я согласен, что спиртное будет в любом случае, но мне кажется его нельзя поощрять

[Sleepy 51]

Я согласен, что спиртное будет в любом случае, но мне кажется его нельзя поощрять

А что есть поощрять? Отказаться от его покупки, зная что оно все равно будет? Так это скорее лицемерие, а не "непоощрение"...

Я бы закупил на месте родителей какое-нибудь некрепкое типа красного полусладкого в ограниченном количестве, а более другое спиртное путь уже на совести "детей" остается. Потому что если "дети" поймут, что закупку ВСЕГО спиртного надо брать на себя - они подойдут к этому вопросу более основательно.

[Sahmarik 0]

Я не знаю, что правильно, и детей у меня нет, зато есть свежая история

заставившая задуматься.

Недавно ездил, инструктором детской группы, в поход в горы.

Дети от 14 до 16 лет, из достаточно хорошей школы, соответственно материально благополучных семей.

В поезде по дороге туда, у мальчишек было отобрано 1.5л медовухи без названия. Дети оказались хорошие, послушные, взрослых уважают, учатся хорошо(школа обязывает), из 20 детей 1 предположительно курит.В общем мне понравились.

На обратном же пути в поезде, четверо мальчишек ухитрились выпить где-то в тамбуре какой то гадости после чего им, нам(инструкторам) и всему вагону было "хорошо" до самого утра. В общем отравились сильно, благо к выходу отошли и сдавали мы их в нормальном виде.

Не знаю, что, но что то делать по этому вопросу нужно.

[smi1e 31]

Вспоминаю свой выпуск (1993), спиртное закупали сами (времена были смутные - кто что достал то и пили, не всё что принесли было "достойного" качества).

Кто хотел пить - пил, кто не хотел - не пил. Разливали "под столом" - (зашли в женский туалет, там и пили).

Вроде из всех кто тогда выпустился, за 16 лет никто не спился, поженились - повыходили замуж, сейчас у самих дети в школу ходят. Все чего то в жизни добились. А то что

из 20 детей 1 предположительно курит

- мне кажется странным. Я сейчас преподаю в группе подростков , возраст от 16 до 21 года, процентов 80 - курящие.

Мне кажется, что запретами ничего не добьёшься, нужна разъяснительная работа.

[Nikochka 1]

Я совсем недавно школу закончила.Хотя,через месяц диплом защищать....а как будто вчера был последний звонок.... :gygy:

Так вот у нас родители вообще спиртного не покупали и отмечали мы все это дело в развлекательном центре,где спиртного не продавали вообще!!! Так нам наши учителя с собой водку в бутылках из-под бон аквы проносили со своего отдельного фуршета! Так смешно это было. Я тогда уже не пила...

Потому что мой папа,когда я была в 8 классе,застукал меня после небольшой дружеской попойки и знаете что сделал? Он посадил меня под домашний арест на 4 месяца! Под самый настоящий домашний арест!И еще перевел меня силком в другую школу. В школу меня возил водитель,гулять не отпускали,сидела дома,только с собакой рано утром могла выйти и с родителями по выходным. Всех "друзей" потеряла. 4 месяца от звонка до звонка со слезами и соплями вначале я все таки отсидела,вышла как сейчас помню 2 июня.. Так вот это про запреты.

Я ну оооочень сильно благодарна папе за такую жесткую воспитательную меру,охоту к спиртному отбил навсегда! С тех пор 3 года вообще ничего никогда не пила,а сейчас только хорошее сухое красное раз в пару месяцев,если ооочень захочется или мохито и все. Так что считаю,что детям нужно запрещать,но делать это надо основательно и с размахом,а не мелкими упреками. Просто маленькими наказаниями ничего не решить. Я все это про девочек говорила,с парнями мне кажется такой номер не прокатит

[Satan 11]

Ника, да девочки тоже все разные. Что одному хорошо, то другому не обязательно. Характеры у всех разные, много чего разного. Хотя из каждой такой девочки вырастет хорошая мама, как я надеюсь.

но пример непоказательный. со всеми подряд так точно не прокатит. Насчет "приносили в бутылках из под бон-аквы" :shock: что я могу сказать - не педагоги значит были учителя ....

[Sleepy 51]

Я ну оооочень сильно благодарна папе за такую жесткую воспитательную меру,охоту к спиртному отбил навсегда!

 

Прошу прощения... Видимо, я чего-то недопонимаю... А за что тут собственно быть благодарным-то?

[Satan 11]

я помню рассказ одного умного человека, который рассказал как его жена сама "заставила" один раз напиться свою дочь, чтобы та могла понимать все последствия.

как сказал мужчина, наверное жена решила, что дочери не стоит повторять какие-то ее собственные ошибки

сам считаю, что подросток (особенно девочка) должен знать - сколько в меру а сколько уже нет ...

а так все пили, пьем и будем пить ...

Изменено 29 Апреля 2009 пользователем Satan (см. историю изменений)

[smi1e 31]

сам считаю, что подросток (особенно девочка) должен знать - сколько в меру а сколько уже нет ...

.... И опыт - сын ошибок трудных....

К сожалению знание меры приходит лишь с опытом, ни разу не дотронувшись до огня, не станешь беречься пламени...

Сознание вреда алкоголя, должно прийти подростку само (ну можно легонько направить его), не всех удастся "сломать" запретами и домашними арестами (да и стоит ли ломать личность), многие же, сделают "на зло", в знак протеста запретам.

Если ребёнок будет видеть негативные стороны влияния спиртного, то может у него и выработается "правильная" культура отношения к алкоголю.

[Sahmarik 0]

А то что

из 20 детей 1 предположительно курит

- мне кажется странным. Я сейчас преподаю в группе подростков , возраст от 16 до 21 года, процентов 80 - курящие.

Мне кажется, что запретами ничего не добьёшься, нужна разъяснительная работа.

Это же спортивный поход, а не общая выборка, и школа суровая.

Пример именно про хороших детей. И про то что надо было сделать?

 

На моём выпускном в 98 было все от лимонада до наркотиков, кто что покупал - не помню, я ничего не покупал, но что то пил.

К выпускному, мне кажется, этот вопрос уже должен быть решен, после выпускнова - институт, может быть другой город, другая страна, и нет инструктора с аптечкой мед образованием.

Кстати вопрос с покупкой спиртного детьми, сильно изменился, сейчас детям купить нормальный алкоголь довольно сложно.

[taka 140]

.... И опыт - сын ошибок трудных....

К сожалению знание меры приходит лишь с опытом, ни разу не дотронувшись до огня, не станешь беречься пламени...

Сознание вреда алкоголя, должно прийти подростку само (ну можно легонько направить его), не всех удастся "сломать" запретами и домашними арестами (да и стоит ли ломать личность), многие же, сделают "на зло", в знак протеста запретам.

Если ребёнок будет видеть негативные стороны влияния спиртного, то может у него и выработается "правильная" культура отношения к алкоголю.

:vo: :vo: :vo:

 

 

Два года назад у сына был выпускной. Был банкет ,у детей на столах было шампанское и вино, естественно не по пол бутылки на ребенка а чисто символически. Все прошло замечательно,спиртное осталось,родители допили и встречали рассвет на Днепре с детьми.

 

Наливать детям, это конечно возмутительно, лучше контролировать,объяснять, пока есть возможность.....

[BorisKramer 134]

Вчера проходил на манхеттене мимо какого-то микропарка на 50кв метров. Там стояли столики и сидела/стояла куча молодежи. 14-25 лет. И все пили. Кто кофе, кто пепси. Я еще подумал, что когда я прохожу мимо аналогичного места в питере - такая же молодежь в основном пьет пиво.

Мне кажется что все зависит от законов в стране и отношения окружающих к 12-летним детям, которые пьют и курят прямо на улице.

Запрещай - не запрещай, если в стране это принято то все запреты идут лесом.

 

Ну а что касается дочек, то следить надо не за тем сколько она пьет а затем кто ей наливает.

[Наташа 51]

Спасибо всем большое за ответы!

Ознакомилась с искренним интересом!

Рада, что все-таки кто-то мою точку зрения разделяет!

Но, как мне кажется, не все до конца поняли, что именно вызвало беспокойство... точнее - шок. А это вот что.

Родители, спокойно дающие своему ребенку полбутылки вина на 5 часов. Считающие, что это - нормально, так как их дети - квасят стабильно. Несмотря на то, что планируется выезд "1 родитель-1 ребенок", не ставится вопрос - как уследить, чтоб детки не напились своего. А ставится вопрос - как напоить культурно, чтоб лапки к "бормотухе" не потянулись (можно подумать, что это остановит энтузиастов покрасоваться перед коллективом!). При этом сами родители, несмотря на призывный лозунг "пусть каждый родитель сам следит за своим чадом!" собираются совмещать "присмотр" с качественной (собственной) пьянкой. Да, и кроме того: обустраивать стол детям будут лично родители (на базе нет сервиса и нет никаких продаж).

У меня - совсем не пьющий ребенок. Глоток шампанскго в Новогоднюю ночь не считается. Я не хочу, чтоб она напилась в компании одноклассников. Из-за того, что чья-то закосевшая мамаша решила, что так девочке нужно. Или из-за того, что подначивали одноклассники\цы. Это выглядит странно? Если так - "увы мне, увы"!

Отчасти согласна с теми, кто считает, что ребенок должен знать - как выглядит алкогольное опьянение и как с ним бороться. А это точно, что девочке обязательно нужно пить "до окосения"? без вариантов?

Тут, как мне кажется, нужно учесть время. Я заканчивала школу, когда только-только началась перестройка, и пока не было ни порнухи на лотках, ни бормотухи в ларьках. Эти все "прелести" я уже наблюдала во время учения в институте и когда дочка только родилась. Шампанское на выпускной в моей школе было - по какой-то мизерной дозе. Пьяными своих одноклассников\одноклассниц не видела! КУрили у нас в классе два-три мальчика. И всё! Причем, только один - серьезно, но его постоянно гоняли учителя. ...

Спустя пять лет после окончания института: дочка тогда ходила в садик\ в продленку.

Помнится, порно-канал (ну, ладно, эротический!) имелся почти в каждом доме (где поставили антену, чтоб расширить прием от стандартных 2-3-х каналов), и работал он в дневное время, когда дети собирались в школу или приходили из нее.

Сейчас, видимо, до кого-то все-таки дошло, что не все так замечтательно в нашем свободном демократическоем обществе. поэтому к детям стали относться строже (на теперешнем выпускном, объявленным в школе, спиртное строго запрещено - я же говорю о выезде на "Послений звонок").

Далее я рискую выставить себя в весьма неприглядном свете. Тем не менее рискну! :roll:

Честно: обидеть никого не хочу, я действительно испытываю (заочно) симпатию ко многим форумчанам. Несмотря на различие во взглядах на данную проблему!

Уважаемые коллеги по хобби, чье взросление пришлось на эти сумашедшие времена ("перед" и "сразу после" официального развала СССР), искренне считают, что дети пили, пьют, и будут пить - и это нормально. Кому надо пить, конечно. Кому не надо - будут трезвенниками. Вне зависимости от воспитания. Позвольте с вами не согласиться. ИМХО, за деток надо бороться. И дети, пьющие (я имею в виду - серезными дозами) "с рук" взрослых - это аморально вдвойне. Только вот, похоже, что моя мораль как-то чужеродно смотрится, увы!

При таком подходе, не исключено, что через пару поколений на выпускные родители будут предлагать снимать детям на ночь номера гостиницах... типа - все равно интимные контакты неизбежны, но в кустах - так негигиенично и неудобно... Сорри за такой пример, но навеяло...!

Кстати, о государстве. Кое-что все -таки предусмотрено. Например, вот это.

Статья 6.10. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, спиртных напитков или одурманивающих веществ

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление спиртных напитков или одурманивающих веществ -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Те же действия, совершенные родителями или иными законными представителями несовершеннолетних, а также лицами, на которых возложены обязанности по обучению и воспитанию несовершеннолетних, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание. Под пивом и напитками, изготавливаемыми на его основе, вчасти 1 настоящей статьи, части 4 статьи 14.16, части 1 статьи 20.20 истатье 20.22 настоящего Кодекса следует понимать пиво с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции и изготавливаемые на основе пива напитки с указанным содержанием этилового спирта.

Далее - УК.

Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий

1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртных напитков, ..., совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -

...

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, совершенное родителем, педагогом либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Итого:

Как-то все очень грустно...

Выставила себя перед форумским народом старой занудной грымзой, мешающей расслабляться и взрослеть молодому поколению...

О темпора, о морес...

[akisha 11]

Наташа

Я заканчивала школу в 2000 году... На столах было шампанское для "детей" 2 бутылки на 6 человек на 10 часов застолья (отмечали в школе банкет начинался в 22.00 заканчивался в 6 утра), но все равно многие бегали и направо - покурить и налево - выпить. У нас дома никогда не было "табу" на алкаголь, как говарит мой дедушка "Пусть выпьет дома хорошего спиртного и под присмотром, чем где то на улице в непонятной компании барматухи". Может благодаря тому, что я лет с 15 могла дома не опасаясь ругани попробовать разнообразные "качественные" спиртные напитки, может еще по каким то причинам, но последние два года у меня стойкое "неприятие" спиртного.

Мне вот просто интересно, а в институт вы дочку за ручку будите до окончания водить? Просто часто наблюдала такие вещи как "ребенок" вырвавшись например в 18-20-25 лет из под опеке родителей, начинает кидатся во все крайности и как правило такие "дети" потом уже не останавливаются.

[Сандро 1]

Я согласен с Наташей. Но весь вопрос - в методах предотвращения... И вот здесь сложно сказать что-то однозначное. Действительно, если ребёнок находится под жёстким родительским контролем типа "шаг вправо, шаг влево - ...", то скорее всего это вызовет со временем ответную реакцию в виде бунта и пускания "во все тяжкие"... Если жёсткие методы кого-то удержали "на всю жизнь" - полагаю, это произошло просто потому, что изначально в человеке не было особой склонности к таким вещам. Думаю, что здесь, как и во всём, нужно искать некую "золотую середину". Конечно, нужно проводить грамотную воспитательную работу и разъяснять ребёнку, чем чреваты возлияния; приводить конкретные примеры, за которыми далеко ходить не надо... Вместе с тем это не должно быть насильственно - как по вышеописанной причине, так и потому, что это просто вызовет потерю доверительных отношений с ребёнком - он просто начнёт скрывать свою личную жизнь от родителей ввиду нежелания выслушивать жёсткие нравоучения и получать столь же жёсткие запреты; и тогда возможность какого-либо контроля за ним вообще сомнительна... А контроль в известной степени необходим - нужно знать, с кем ребёнок дружит, как он проводит время и т.п. Нужно воспитывать в ребёнке самостоятельную личность - ему надо дать понять, что он не должен следовать стадному инстинкту типа "все это делают - значит, и я должен...", а быть самим собой независимо от того, кто подаёт дурной пример - такие же дети или взрослые, пусть даже учителя... Ребёнок должен видеть в родителе настоящего, понимающего ДРУГА - тогда он сам будет стремиться делиться своими проблемами, информацией; а главное - он будет ДОВЕРЯТЬ мнению родителя и прислушиваться к нему. Разумеется, всё это очень просто написать, и намного труднее сделать, но надо стремиться...

Изменено 30 Апреля 2009 пользователем Сандро (см. историю изменений)

[Tushkan22 0]

Наташа

Я заканчивала школу в 2000 году... На столах было шампанское для "детей" 2 бутылки на 6 человек на 10 часов застолья (отмечали в школе банкет начинался в 22.00 заканчивался в 6 утра), но все равно многие бегали и направо - покурить и налево - выпить. У нас дома никогда не было "табу" на алкаголь, как говарит мой дедушка "Пусть выпьет дома хорошего спиртного и под присмотром, чем где то на улице в непонятной компании барматухи". Может благодаря тому, что я лет с 15 могла дома не опасаясь ругани попробовать разнообразные "качественные" спиртные напитки, может еще по каким то причинам, но последние два года у меня стойкое "неприятие" спиртного.

Мне вот просто интересно, а в институт вы дочку за ручку будите до окончания водить? Просто часто наблюдала такие вещи как "ребенок" вырвавшись например в 18-20-25 лет из под опеке родителей, начинает кидатся во все крайности и как правило такие "дети" потом уже не останавливаются.

 

Поддерживаю точку зрения, в общем то почти то же самое. А в универе насмотрелся на сверстников вырвавшихся из под опеки родителей. Так скажу не все закончили, причем многие на первом курсе продолжали относится к алкоголю как к табу. Но потом срывались.