Еще раз о страховке (аквариум...потоп...и т.д..)

[Самвел 48]

Вкратце:

Не все страховые компании соглашаются предоставить страховку, если говорить им о наличии аквариум(ОВ) и возможном потопе... Некоторые компании все же соглашаются.

В документе есть пункт "Особые условия", куда как раз все друг другу рекомендуют в обязательном порядке вписать "аквариум...системы его жизнеобеспечения и т.д."...

 

Есть непонятки...может, здесь кто по долгу службы ближе к юридическим заковыркам...и прольет свет на водную тему...

______________________________

 

Копирую свой текст из другого форума:

 

А в чем приципиальный момент - вписать в Особые Условия про аквариумы?....или не вписать....

 

Допустим....не вписано ничего.......включил стиралку и ушел из дому....там что-то произошло со шлангом и сотня литров на полу - этого достаточно, чтоб затопить соседа...

Страховая возместит ущерб?....по идее Да...хоть и не вписано ничего в эту графу Особые.

 

Другой вариант с водой... - набираю воду в ванную....включил краны....спустился в магазин за сигаретами.....уверенный в том, что лишняя вода через перелив стечет...а туда попала рукавичка для мытья....в итоге через край ванны все на протяжении получаса.....

Итог тот же....

 

Сейчас продаются надувные бассейны....многие дома себе устраивают пародию на отдых.

Емкость их от 100 литров до нескольких тонн.... Распространенный вариант для взрослого человека - литров эдак на 500.

Вроде бы прочные они... Но...но....все бывает....

Установил бассейн посреди комнаты....валялся в нем...наслаждался....решил воду не спускать....ушел на работу....

Вернулся....а надувной бассейн соизволил лопнуть....полтонны на полу....

 

Да таких примеров ....вариаций с водой попросту море.

 

Все-все эти случаи ведь не вписать в Особые Условия.

Потому непонятна важность - обязательно вписать в Особые условия волшебное слово "Аквариум".

 

Может...я чего-то не так понимаю....

 

__________________

 

(Полный диалог здесь:

http://www.discusfish.ru/forum/index.php?s...amp;#entry47882 )

[bbasil 11]

Я видел два типа договоров ГО:

Первый где перечисляются все сантехнические устройства _подключенные_ к коллективным системам водоснабжения в этом случае еще временами просят предоставить акт/счет/справку о том кто производил каждое подключение, типа что-бы было потом в случае наступления страх.сл. предъявить регресс. И там ИМХО есть пункт прочее обрудование.

и второй тип где ничего не перечисляется, просто перечислены возмещения при, затоплении/пожаре/обрушении/пр.

 

Соответственно второй тип несколько дороже.

Я страховался по второму в 2006г. возмещение в 10к$ на однокомнатную квартиру стоило 4500р. На вопрос надо-ли вписывать отдельно аквариум и отдельно его проплачивать, сказали что нет. СК "Пари".

Сейчас не страховался, хотя надо бы

[Самвел 48]

На вопрос надо-ли вписывать отдельно аквариум и отдельно его проплачивать, сказали что нет. СК "Пари".

Сейчас не страховался, хотя надо бы

 

Со вторым типом договора все вроде бы понятно - проценты выше, подробности не указываются...

Собственно, можно и самому не упоминать про аквариум, когда страхуешься. Зачем?!....

И когда\если произошел потоп, то и тогда не упоминать ничего про аквариум в обьяснении ...а просто придумать понятное, - лопнул шланг от стиралки...такое случается.......и т.д....и страховой случай становится типовым....

 

Речь в том диалоге идет об аквариуме с проточной системой...т.е. в квартире появляется еще одна условно "сантехническая точка"... Для моряков это вроде бы неактуально на первый взгляд....но не совсем так, - есть системы, разнесенные шлангами по квартире (да хоть тот же осмос, который по тонкой трубочке капает в емкость...емкость может находиться возле аквариума и иметь аварийный слив в канализацию).... Чем не новая сантехническая точка?!

 

Хотелось бы все же услышать видение этого всего и от профессионального юриста тоже...

[БуРАн 2]

В мае этого года я ходил страховать машину по ОСАГО, компания "РЕСО гарантия". В офисе попалась милая девушка и мы начали в процессе оформления толковать о том-о сем. Так вот, услышав про мое увлечение МА она сама с радостью предложила составить страховой договор ТОЛЬКО на случай связанный с ним. Стоимость годовой страховки запомнил - 2950 рублей, а вот на какую сумму уже боюсь соврать, не вспомню, по-моему или 500000, или 1млн. Так что вот такая информация, может пригодится.

[loyer 12]

чтобы получить страховку связанную с аквариумом возможны два варианта

- вы Обязательно вписываете аквариум и страховой случай связанный с ним

- при возникновении страхового случая аквариум не упоминаем и все косяки вешаем на стандартную сантехнику

 

если посмотреть страховые договора то можно обнаружить пункты связанные с некими "общими правилами страхования"

этот документ никогда не попадает к клиенту до суда

(это внутренние правила компании, могут менять их под каждый суд)

в этих правилах обязательно будет вписамо что то про необоснованный риск - аквариум как раз подойдет

также надо учитывать что судиться придется в суде на территории страховщика

следовательно юристы страховой для этого суда родные

и если вы говорите черное

судья вам популярно объяснит что вы ошибаетесь и оно на самом деле белое

[Самвел 48]

 

1. при возникновении страхового случая аквариум не упоминаем и все косяки вешаем на стандартную сантехнику

 

2. также надо учитывать что судиться придется в суде на территории страховщика

следовательно юристы страховой для этого суда родные

и если вы говорите черное

судья вам популярно объяснит что вы ошибаетесь и оно на самом деле белое

 

1. Именно это и пришло мне в голову первым, когда стали обсуждаться "около-аквариумные тонкости"...

 

2. понятно, что отчасти родные...

Но настолько ли родные, чтоб признать вполне нормальным при страховании отсутствие документов, относящихся к установлению новой сантехнической точки (по сути это есть перепланировка квартиры...или близко к этому)...отсутствию документа (лицензии) на выполненные сантехнических работ?...

 

(если есть время...то все же пройдитесь по ссылке выше...а то очень много сюда копировать придется из нового)....

[loyer 12]

2. понятно, что отчасти родные...

Но настолько ли родные, чтоб признать вполне нормальным при страховании отсутствие документов,

 

вы даже не представляете себе насколько

 

договор страхования сложный документ

букофф в нем много

большое кол-во сложносочиненных предложений

все это дает широкий простор для обоснования ЛЮБОГО судебного решения.

 

пример из жизни

 

истец просит признать за ним право собственности на недвижимость

представляет в обоснование незарегистрированный договор продажи (с умершим)

 

ответчик представляет

- свое св-во о собственности по наследству

-открытое уголовное дело в отношении истца по факту покушения на завладение этим имуществом

-назначается экспертиза договора продажи, которая показывает, что подписи выполнены вероятно не умершим

(вероятно поддельные, вероятнопотому что человек в могиле и образцов подписей нет в большом кол-ве)

 

судья принимает решение иск удовлетворить

[Aleksandr P. 57]

вы даже не представляете себе насколько

 

договор страхования сложный документ

букофф в нем много

большое кол-во сложносочиненных предложений

все это дает широкий простор для обоснования ЛЮБОГО судебного решения.

т.е. Вы хотите сказать ,что страхование даже ГО, в случае с аквариумом абсолютно безнадёжное мероприятие ?:roll:

[BorisKramer 134]

т.е. Вы хотите сказать ,что страхование даже ГО, в случае с аквариумом абсолютно безнадёжное мероприятие ? :roll:

 

страхование вообще безнадежное дело если вы не обладаете силой (законной или незаконной) чтобы заставить страховую компанию заплатить.

[loyer 12]

т.е. Вы хотите сказать ,что страхование даже ГО, в случае с аквариумом абсолютно безнадёжное мероприятие ?:roll:

 

если там будет прописано про аквариум у вас появляется шанс - только шанс

(как в покере считайте что у вас на руках пара на двойках) :gygy:

если не прописано то только чудо или случайность

 

страховая будет делать так:

отвергаем претензии пострадавших (может они сами себя затопили)

если отбились от пострадавших (а вероятность этого очень велика , почему см. выше)

то значит выполнили договор перед вами

если не отбились

то откажут вам

в любом случае платить не будут только если сами захотят

 

страхование вообще безнадежное дело если вы не обладаете силой (законной или незаконной) чтобы заставить страховую компанию заплатить.

ты знал :gygy:

[loyer 12]

на самом деле все не так страшно

ведь многие получают страховые выплаты

чтобы получить выплату надо чтобы ваш договор был стандартным

обстоятельства стандартными

сумма выплаты небольшая (с точки зрения компании)

[loyer 12]

Я страховался по второму в 2006г. возмещение в 10к$ на однокомнатную квартиру стоило 4500р. На вопрос надо-ли вписывать отдельно аквариум и отдельно его проплачивать, сказали что нет. СК "Пари".

 

СК "Пари". :lol: с юмором ребята

интересно , что они имели в виду?

[alafondo 0]

Обязательно нужно все указывать, иначе, как правильно заметил Борис, страховые компании всегда найдут способ отказать в выплате. На крайний случай, если пойдете в суд, то они через суд могут признать договор страхования недействительным, мол Вы ввели их в заблуждение не указав аквариум в договоре, и вернут деньги за страховку.

Даже если и укажете акву в договоре - это тоже не панацея, найдут и там способ отказать... например, могут сказать и доказать что после подписания договора Вы внесли изменения в конструкцию и т.п.

Деньги заплатят в том случае если у них будет хорошее настроние и добрая воля... все это напрямую зависит от суммы выплаты.

 

все имхо

 

p.s.

как говорится, в каждом имхо есть доля правды

[bbasil 11]

 

СК "Пари". :lol: с юмором ребята

интересно , что они имели в виду?

 

Не знаю, страховой случай не наступил Хотя логика своя есть, если ты платишь повышенную премию за хрен знает что. Да и сумма не столь большая для них.

[Dar 2]

Занимался плотно проблемами страхования аквариумов. Первое что хочу заметить из московских страховых фирм всего у 2-3 прописано четко страховые правила именно по аквариумам. Разговоры же с другими начинались так....а сколько примерно у вас протекает в год аквариумов, а сколько вы готовы платить страховой взнос в год в среднем за аквариум. и т.д..

Из всего богатства выбора по страховкам получилось всего несколько видов страхования..Это гражданская ответсвенность от протечки аквариума (стандартно как от протечки системы водоснабжения и канализации, телько в договоре указывается именно аквариум) и страховка своего имущества от протечки аквариума.. Было еще страховка целостности аквариумной системы..но там было все настолько обтекаемо, что выплат вряд ли можно было ожидать...

[Самвел 48]

В общих чертах ясно со страховыми и судами....

 

Тем не менее...как будет оптимальней страховать, если человеку застраховаться все же хочется?

 

Напомню....речь идет об аквариуме условно большой емкости (ориентир 500 литров) и проточной системе (типовая смена воды эдак 100-200 литров в сутки).

 

1. Вписывать или не вписывать в страховку слово Аквариум?

2. Упоминать или не упоминать о подключении к водной магистрали?

3. Если все же произошел страховой случай, то сваливать вину на Аквариум или все же лучше на дежурное "лопнул шланг у стиралки"?

4. Еще какой-нибудь альтернативный вариант?

[Илья 41]

Dar, озвучьте список "реальных" компаний, если не сложно.

[loyer 12]

Тем не менее...как будет оптимальней страховать, если человеку застраховаться все же хочется?

 

Полагаю правильным следующий вариант

- Аквариум как источник потенциальной угрозы вписать

(вода таки в нем -мало ли что , от этого и страхуемся, да)

больше никакими подробностями договор не усложнять - чем проще договор тем сложнее оспорить

вашу проточную систему никто искать не будет

даже в голову никому не придет

придут из жека скажете протек (лопнул) аквариум - составили протокол

придет страховой аген - то же самое

причин работнику жека или стаховому агенту вникать в устройство вашей системы нет - у него своих проблем хватает

на деньги стаховой компании ему плевать (свое начальство он ненавидит)

Изменено 18 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

Полагаю правильным следующий вариант

- Аквариум как источник потенциальной угрозы вписать

(вода таки в нем -мало ли что , от этого и страхуемся, да)

больше никакими подробностями договор не усложнять - чем проще договор тем сложнее оспорить

вашу проточную систему никто искать не будет

даже в голову никому не придет

придут из жека скажете протек (лопнул) аквариум - составили протокол

придет страховой аген - то же самое

причин работнику жека или стаховому агенту вникать в устройство вашей системы нет - у него своих проблем хватает

на деньги стаховой компании ему плевать (свое начальство он ненавидит)

 

Согласен, с уточнениями. Важно для самого себя определить наибольшие риски, у меня было (маленький ребенок) именно потенциальное разрушение аквариума, с последующим залповым сбросом 300л на пол.

другой вариант, угроза разрущения сильно меньше чем угроза прорыва протоки - страхуемся как дополнительное сантехническое оборудование.

 

Хотя ИМХО лучше переплатить по премии и не иметь проблем потом ...

[Самвел 48]

угроза разрущения сильно меньше чем угроза прорыва протоки

 

Не согласен.

Угроза разрыва...срыва...и т.д. проточной магистрали может быть, если она сделана некачественно. Если все сделать по уму, то как раз вероятность потопа при наличии протоки меньше, чем от расхождения швов аквариума без протоки.

Обьясняется все просто - герметик, которым клеят аквариумы, во-первых, не такой уж и бесконечно-долговечный материал, который можно постоянно испытывать на сжатие-растяжение... А именно это и происходит, когда вы вручную меняете воду в аквариуме.

Если приглядеться, то чаще всего и на глаз видно, что заполненный водой прямоугольный аквариум имеет небольшой прогиб вдоль длинной стенки.. (это вполне нормально)... Когда меняете воду и спускаете порядка 20-30% или больше, то стенки выравниваются. Т.е. и стекло претерпевает деформацию....и что хуже - само место склейки тоже...

Поначалу подобные манипуляции с водными подменами вроде бы никак не сказываются на конструкции аквариума, но чем чаще вы меняете воду...и чем бОльшими частями ее сливаете-доливаете, тем скорее укорачиваете жизнь аквариума... Рано или поздно место склейки в каком-нибудь наиболее слабо склеенном месте станет расходиться.... Хорошо, если только по каплям вода пойдет...А бывает, что шов как начнет капать, так довольно скоро расползается...иногда даже по всей длине...и тогда действительно 200 литров на полу оказывается...

 

При наличии протоки уровень воды в аквариуме остается неизменным..соответственно, меньше мучаем и стекло, и клей...и конструкция служит дольше.

 

Удар по аквариуму шаловливым ребенком - это уже отдельная песня...тут никакой связи нет ни с протокой...ни с качеством склейки аквариума...

[BorisKramer 134]

Если приглядеться, то чаще всего и на глаз видно, что заполненный водой прямоугольный аквариум имеет небольшой прогиб вдоль длинной стенки.. (это вполне нормально)... Когда меняете воду и спускаете порядка 20-30% или больше, то стенки выравниваются. Т.е. и стекло претерпевает деформацию....и что хуже - само место склейки тоже...

Поначалу подобные манипуляции с водными подменами вроде бы никак не сказываются на конструкции аквариума, но чем чаще вы меняете воду...и чем бОльшими частями ее сливаете-доливаете, тем скорее укорачиваете жизнь аквариума...

 

В морском аквариуме это неактуально. При правильно рсчитанном сампе вода меняется без снижения уровня в аквариуме. Да и протоки в море нет.

 

У меня все протечки были связаны со шлангами. Или с забыванием закрыть какой-нибудь кран.

[Илья 41]

У меня протечки были по причине "бешенного" пенника, покроет ли страховая такие "ароматные" расходы :gygy: .

[Dar 2]

В морском аквариуме это неактуально. При правильно рсчитанном сампе вода меняется без снижения уровня в аквариуме. Да и протоки в море нет.

 

У меня все протечки были связаны со шлангами. Или с забыванием закрыть какой-нибудь кран.

Бывает такое как лопнувший аквариум или самп...как бы надежно и с запасом прочности все это не было изготовлено, все равно творение рук человеческих..

То Илья по страховым с которыми переговаривался на стадии близкой к заключению договора в личку напишу.