Баллинг от Тропик Марин

[Crab 17]

Я понимаю что тема уже забита, почитал топики соответствующей темы но вопрос остался, что лучше взять баллинг из трех компонентов CaCl2, NaHCO3 и NaCl-Free Salt от Тропик Марин или взять NaCl-Free Salt а остальное в магазине хим.реактивов. Только интересует не с точки зрения что дешевле (это и так понятно), а что более надежное?

[alafondo 0]

Вы не совсем точны. У ТМ в еще идет и магний (хлорид магния или как он там называется не знаю, можете посмотреть метод Баллинга), правда не знаю в каком он мешочке, но он там точно есть... т.к., в свое время, этот вопрос я обсуждал с самим господином Баллингом.

[koldun 0]

Посмотрите вот эту баночку http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...7270&st=280 она на баллинге отТМ. Красотища.

[loyer 12]

Вы не совсем точны. У ТМ в еще идет и магний (хлорид магния или как он там называется не знаю, можете посмотреть метод Баллинга), правда не знаю в каком он мешочке, но он там точно есть... т.к., в свое время, этот вопрос я обсуждал с самим господином Баллингом.

хлорид магния входит в состав соли без соли

никаких отдельных мешочков нет

[Crab 17]

Может сам себе противоречю, но ТМ дорогова то получаеться. 3 микса для приготов. трех жидких составов по 5л: А,В,С 3х5000мл хватит где то на месяц, а стоит 850 руб. Каждый месяц по 850 помимо других затрат, как то не очень. Соль без соли + 2 компонента из хим.реактивов существенно дешевле. Просто я думал,что компоненты из магазина хим.реактивов хуже фирменных от ТМ...

[Sleepy 51]

Если брать соль без соли от ТМ, соду в магазине, а хлорид кальция в химреактивах, то жесткая банка 500 л. обходится меньше 100 евро в год.

[Crab 17]

Если брать соль без соли от ТМ, соду в магазине, а хлорид кальция в химреактивах, то жесткая банка 500 л. обходится меньше 100 евро в год.

Что ж, как писала Юля в своем топике а я потдверждаю, раз Николай так сказал,значит почти закон :hmmm: Спасибо :lol:

[Sleepy 51]

Хотя, признаюсь, что последнее время пользуюсь хлоридом кальция из МА. Визуально он немного белее получается чем тот что из лабтеха, но в лабтех мне кататься лениво.

[Crab 17]

Значит первые два компонента буду брать в магазине химреактивов, всем спасибо

[alafondo 0]

хлорид магния входит в состав соли без соли

никаких отдельных мешочков нет

Никто собственно про отдельный мешочек и не говорил. Просто метод Баллинга, кроме добавки NaCl-free соли, подразумевает еще и добавку хлорида магния. Я просто не знаю в каком из трех мешочков находится хлорид магния.

[loyer 12]

по такому случаю вспомнил анекдот

мужик говорит милиционеру

-хочешь политический анекдот расскажу?

-ты что ! я же милиционер?

-а я могу два раза рассказать и медленно.

 

давайте мыслить логически

Дано

есть три мешочка

в 1 хлорид кальция

во 2 сода

так где же находится искомый хлорид магния?

[Sleepy 51]

Лоер, не про это немного речь. Баллинг-методом в чистом виде мы добавляем только кальций. Остальные элементы вносятся только для компенсации смещения ионного балланса. Хотя, теоретически, магний тоже потребляется, хотя и ничтожно мало. Теоретически, стоило бы еще вносить остальные потребляемые элементы типа магния, стронция и т.д. Практически же, их потребление столь ничтожно мало, что при мало-мальских подменах воды они компенсируются и можно не заморачиваться с их добавкой. Кроме того, наши соли и так перегружены по микроэлементам.

[loyer 12]

Лоер, не про это немного речь. Баллинг-методом в чистом виде мы добавляем только кальций. Остальные элементы вносятся только для компенсации смещения ионного балланса. Хотя, теоретически, магний тоже потребляется, хотя и ничтожно мало. Теоретически, стоило бы еще вносить остальные потребляемые элементы типа магния, стронция и т.д. Практически же, их потребление столь ничтожно мало, что при мало-мальских подменах воды они компенсируются и можно не заморачиваться с их добавкой. Кроме того, наши соли и так перегружены по микроэлементам.

 

полностью согласен и поддерживаю

 

но готов поспорить на 100 USD хлорид магния входит в состав соли без соли

вот состав морской воды

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0

если убрать из смеси солей NaCl

вторым по количеству останутся соли магния хлориды сульфаты а может и еще какие

 

непонимание возникает от того что народ не понимает разницы между

химическим элементом

веществом

смесью веществ

 

Морская соль это смесь солей

"NaCl-free соль" это СМЕСЬ солей без NaCl

[Sleepy 51]

полностью согласен и поддерживаю

но готов поспорить на 100 USD хлорид магния входит в состав соли без соли

Еще раз. Он входит. Но теоретически его там столько чтобы лишь компенсировать ионный дисбаланс. То есть если рассматривать абстрактную банку на баллинге из трех компонентов, которую не кормим и не подмениваем воду и никаким другим образом ничего не привносим - то через какое-то конечное время (может быть и очень большое) - магний (или какой-нибудь другой из микроэлементов) там может упасть до недопустимо низких значений. Но не думаю что этого легко добиться на практике

[Dann 49]

Небольшая ремарка о баллинге и магнии -

 

текущей банке уже больше года и только на прошлой неделе я сподобился измерить магний - получилось 1300 или чуть больше (кн 7-8, кальций 400-410).

аква уже полгода как на баллинге (3х компонентном), магний отдельно не дозирую. подмены 10% раз в месяц.

может быть в используемой NaCl-free соли (МА) и есть перекос в сторону магния, нужно измерять, но в целом при таком режиме добавки микроэлементов восполнять его получается неплохо, а были опасения - ведь специально не дозирую - а вдруг его уже сильно нехватает спс-ам..

[alafondo 0]

непонимание возникает от того что народ не понимает разницы между

химическим элементом

веществом

смесью веществ

 

Морская соль это смесь солей

"NaCl-free соль" это СМЕСЬ солей без NaCl

Не доводите ситуацию до неприлично некрасивой. Никто и не говорит что а NaCL-free соли нету магния (кстати там есть много чего), но г-н Баллинг предлагает его вносить дополнительно.

Вот метод Баллинга (в каждой банке по 2 литра раствора):

 

1 банка: 147g хлорида кальция и 34g шестиводного хлорида магния (если используется семиводный, то пропорция немного другая)

2 банка: 168g NaHCO3

3 банка: 50g NaCl-free соли ( например: Tropic Marin PRO-SPECIAL MINERAL, Preis Mineral)

 

осталось спросить: А в чем собственно смысл Ваших постов?

[loyer 12]

несомненно магний потребляется

но тихохонько тихоконько и при нормальной исходной соли его кол-во является достаточным

[loyer 12]

 

1 банка: 147g хлорида кальция и 34g шестиводного хлорида магния (если используется семиводный, то пропорция немного другая)

2 банка: 168g NaHCO3

3 банка: 50g NaCl-free соли ( например: Tropic Marin PRO-SPECIAL MINERAL, Preis Mineral)

 

 

вероятно имелась в виду вот эта метода? http://www.euroaquaristik.de/18_balling_praxis.htm

[alafondo 0]

вероятно имелась в виду вот эта метода? http://www.euroaquaristik.de/18_balling_praxis.htm

Имелась ввиду метода господина Баллинга, а не какие-то вариации отдельных аквариумистов.

[loyer 12]

с помощью соды и хлорида кальция поднимали содержание кальция задолго до того как Баллинг "изобрел" свой метод

добавки магния в данном случае ни на что не влияют (вреда от них нет, как и пользы)

доказательством данного утверждения являются большое кол-во успешных аквариумов на кальций -реакторах в которых магний не ипользуется ВООБЩЕ

спросите практиков

 

P S обе методы одинаковые

метода Баллинга для 1 литра раствора

метода по ссылке для 5 литров

[Crab 17]

Имелась ввиду метода господина Баллинга, а не какие-то вариации отдельных аквариумистов.

Я не совсем понимаю зачем усложнять? Ведь "трехкомпонентный Баллинг" при котором используеться хлорида кальция,гидрокарбонат натрия, ну и собственно соль без соли используеться многими аквариумистами и никто не сказал что чего то не хватает.

[alafondo 0]

Я не совсем понимаю зачем усложнять? Ведь "трехкомпонентный Баллинг" при котором используеться хлорида кальция,гидрокарбонат натрия, ну и собственно соль без соли используеться многими аквариумистами и никто не сказал что чего то не хватает.

Собственно никто ничего не усложняет, а каждый волен выбирать что ему нужно. Только Вы наверное не знаете об этом, но г-н Баллинг работает в тропик марин и эта трехкомпонентная система от ТМ делается по его методу с хлоридом магния.

Если Вас смущает наличие хлорида магния, то напишите ему в ТМ, он Вам ясно ответить почему он все так усложнил.

[Sleepy 51]

Ну на самом деле совершенно понятно зачем там магний... Привносить можно что угодно и соответственно компенсировать смещение баланса...

Также можно привносить стронций и все остальные потребляемые элементы... Практика показала, что это скорее лишние заморочки, но никакого вреда ес-но не будет, и если в заводских условиях есть возможность сделать чуть-чуть условно-лучше - то почему бы и нет.