Алексей Загребельный

Вот как это было. Это крепление резинкой, после которого дискосома получила шрам. А вот как она выглядела, когда сползла с иглы и временно закрепилась на ЖК.

Вопрос уважаемым знатокам: неужели маленькие крабы-вредители едять водоросли? У меня один такой "малыш" грыз пильчатолистную каулерпу и это через 4 дня после обеда мясом креветки. Треть пучка обгрыз у основания. Результат - кучка фрагментов каулерпы на дне банки. Кажется пора их отлавливать (крабов в смысле)

Просто инструмент под рукой был не плоский, а тонкий, потому и ногу слегка снизу повредил. А валяться где попало ей не надо по нескольким причинам: 1. Мне нужно ее посадить в конкретное место поближе к свету и задекорировать большие выступающие куски клея на этих местах. 2. Внизу у меня поверхность грунта крошечная (там большой плоский ЖК занимает почти всю площадь поверхности аквариума). Если упавшая дискосома там прирастет - достать оттуда ее будет чрезывачайно проблематично!!! А вот там она точно загнется от нехватки света. 3. У меня всего один аквариум и где то передерживать животных - нет возможности, и я отлично понимаю, что требуется проводить анализы и прочие наблюдения за животными. 4. Даже если бы я поломал данный ЖК на маленькие фрагменты - все равно мен некуда их крепить, потому и интересовался о переносе животных с одного ЖК на другой. Положить камень целиком в аквариум - тоже нет возможности, просто тень легла бы на множество небольших колоний зоантусов. 5. А почему губку нельзя резать? Ее как раз то можно, чтобы разложить не в одном месте, а в разных с целью найти в аквариуме те условия освещенности и течения, которые ей подходят. Тут я считаю, что поступил правильно. К сожалению губка эта долго прирастает (придется месяцок подождать). 6. Заодно появилась возможность на практике опробировать один из методов описанных Даниелем Кнопом в его книге (эксперимент то ведется именно по ней) - крепление дискосом медицинскими иглами. Дискомсома действительно отползла (как писал немец в книге) и ротовое отверстие не выглядит порванным (две бороздки только незаметных осталось), правда сползла она намного ниже того места, куда я ее прикрепил. Теперь она закреплена, правда на мой взгляд ненадежно (напоминает это все одежду повешенную на крючок) - наверху выступа площадь крепления - 1 квадратный миллиметр!!! Далее от него тянется 2см длиной жилка, на которой и висит вся дискосома. Дискосома живая, реагирует на прикосновение, включение и выключение света (медленно кукожится и медленно расправляется соответственно). Кроме этой жилки, насколько я видел, остальная часть тела не прикреплена ник чему, хотя и прислонена к камню, но если поворачивать аквариум - она свободно раскачивается как маятник. Игла осталась воткнутой на расстоянии 3 см от места крепления ноги (далеко отползла).

Вот как? Какой капризный .... Спасибо, Анатолий. Пусть тогда на игле повисит - будем его воспитывать.

Почти сразу - это в каких единицах времени? Секундах, минутах, часах, днях или неделях? Например: полип приобретен в воскресенье, в этот же день был жестоко отодран от камня и с кусками слоя ЖК положен в углубление ЖК в аквариум. Прошли сутки - гриб шляпкой лежал на поверхности ЖК (притом нога по прежнему была в углулении). Затем мне посоветовали закрепить резинкой, что в этот день и сделал, т.к. гриб не закрепился ни за что. Под резинку попал выступ, который в одном месте перетянул сильно шляпку, что я увидел на следующие сутки (т.е. во вторник). Резинка была удалена (за ней тянулся шлейф розовых соплей, а в шляпке образовалась дырка, сильно скукожились края шляпки, где резинка была - этот кусок до сих пор у гриба не функционирует - я его редко вижу развернутым). Т.е. гриб повредился за сутки - может и восстановиться со временем? Сразу после удаления резинки - проверил гриб - вроде бы прикрепился (сильно шпинять не стал). Прошли сутки (уже среда) гриб более-менее расправлен, шляпка лежит на ЖК, нога полипа в углублении, поврежденный край по прежнему скукожен. Ткнул легонько пинцетом - а полип снова не закреплен!! :shock: Шляпка тут же среагировала на прикосновение и стала закручиваться, притом под себя, а не на верх, в результате гриб стал приподниматься на шляпке, образуя купол. Снял полип - все камушки, к кторомы он ранее прикреплялся, остались лежать! А полип оказался "голым" Взял книгу "Нанорифы", почитал и проткнул иглой от шприца ротовой пупырок иглу воткнул в ЖК под углом в соседний выступ, основание полипа прислонил к другому выступу ЖК. Прошла ночь, наступил четверг - полип сполз чуть ниже и даже не заню - прикреплен он к чему-нибудь или нет, но пупырка по прежнему на игле из-за чего гриб выглядит стремно с оттянутым ртом. Сегодня вечером сфоткаю и покажу что получилось. Немец писал, что дискосомы не редко капризничают в плане прирастания к субстрату.

Я тоже сперва хотел ЖК с колес понабрать - притом была такая возможность в "Тетрацентр" на Птичке завезли прямо при мне, но когда я на это глянул - Боже! Это не просто фон бы дало, а конкретно пришлось бы ежедневно по порядочному объему воду менять! И то взял камни, которым чуть больше недели было и лежали они с передержанными в одном объеме. Дейтриту было много, но главное - живности всякой - тоже, червей даже сосчитать невозможно, притом разных + 4 крабика. При передержанных очень долго - живность все равно будет (некоторые ресничные черви - обитают в ЖК и далеко не отползают, чего не скажешь о крабах). С грунтом мне повезло - продавец добрый попался и наковырял мне 3 килограмма песка прямо из аквариумов - вон там живности тоже было ого-го!

Расследование родословной моего свежеприобретенного краба показало, что данный краб НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ виду Camposcia retusa (краб-паук свыше 10 см размером), а является крабом вида Percnon gibbesi (длиннолапый краб свыше 7,5 см размером). Оба вида крабов одинаковы в содержании и оба являются полуагрессивными крабами. Но Percnon gibbesi не декорирует себя, а является обычным крабом и довольно интересным для наблюдения.

Пертянул видать резинку - в одном месте получилось очень крепко и туда попал край шляпки гриба. Когда снимал резинку - за ней потянулись розовые сопли (слизь), а в этом месте образовалась дыра в шляпке. Полип и открывается и закрывается (вроде бы прикрепился - сильно дергать не стал проверять, а если еще и не прирос, то он все равно в расщелине ногой находится и оттуда не выпадет). Думаю с его регенерацией - дыра зарастет со временем. Первый блин комом, ошибки были, но не критичные, осознал - исправлюсь.

Улитка ушла за несколько дней до того, как гриб у меня появился вообще. А точнее, за 2-3 дня до прихода в аквариум гриба - ее уже успели изнутьри вычистить всю раковину. Пришел - дискосома развернута, но не прикреплена ни к чему - пару гранул ЖК от нее отодрал (она как раз стала слизь выделять, руки вытерал о салфетку). Прикрепил резинкой к уступу (ногой она в выемке на этом уступе) - посмотрим что получиться. Вряд ли один полип отравит всю воду (на нем хоть и осталось чуть-чуть слизи, но вряд ли траванет). Не знаю насколько сразу оно прилипает к ЖК - тут думаю разговор о неделе будет точно идти, а может и о двух!

Чего то Александр напутал с латынью краба, может краб еще маленький, но не похож он на Camposcia retusa, выданных мне Google. Пугает еще и то, что краб вырастает до 4 дюймов (10 см), хотя с его слов: Подрастет совсем немного, содержится у меня больше месяца и уже 2 раза линял. !!!!! Не слишком ли часто линька происходит? Два раза за месяц?! Проводя аналоги с другими беспозвоночными - пауками-птицеедами (2 раза в месяц - это еще паук-кроха). И что вырастет тогда из этого краба? Второй вопрос: Camposcia retusa - краб-паук-декоратор, и если это так, то этот краб декорирует себя в младенчестве или только взрослым? На самом крабе - легкий налет водорослей, которые, со слов Александра, выросли на нем из-за мощной лампы и близкого расположение садка к поверхности воды, где свет ярче. Может оно и так, а может он себя декорировал. Если первое, то это не краб-декоратор, а следовательно не Camposcia retusa, к коим должен относиться. Даже форма головогруди у него другая нежели у Camposcia retusa. Так что имею неизвестного краба. Отсюда следует, что вырасти может чудовище, а может и нет.

Огромное спасибо, Анатолий. Успокоили. Проверю как оно там сидит вечером и если что - резиночкой. Так вы мне не написали: а откреплять их как лучьше, чтобы от одного камня целиком отделить и на другой перенести? Или тут неважно, что могут куски оторваться от ноги, если она уж даже расчлененку переносит Кстати, а расчлененка регенерируется?

Т.е. диск размещали на ЖК и прикрепляли резинкой через диск (т.е. через центр диска)? Получается что резинкой дискосома приплюснута к ЖК? И сколько так прикрепленной держать? Анатолий, а открепляли как? Несмотря на то, что сегодня она выглядит намного лучьше и даже открыла все свои края - боюсь, что я ее повредил. Но теперь она не скукоженная - за ночь может поправилась? Слышал, что их даже делят разрезом вдоль оси на две части и вроде бы каждая регенерируется до взрослой. Это так? (оговорка: свою делить не собираюсь - интересуюсь только для пополнения своей базы знаний ). Отшельник ползает по выступу на который я его изначально посадил, чего то кушает - веселая зверушка Может там много съедобного для него, может ему на камнях больше нравиться, а может спуститься боится? В "Ля Мер" они в песок зарывались - мой же - настоящый горец!!!

За выходные побывал в нескольких магазинах: Нашел наконец то Sera Amovec в салоне аквариумов на ул. 8 марта. В самом салоне мне НЕ понравилась работа продавцов (стоял порядочный запах свежевыпитого алкогольного энергетика "Jaguar") и к тому же меня обсчитали До этого в салоне был всего один раз и то как посетитель, но в третий раз туда точно не поеду! Приобретена свежая порция Живой воды в МА. На Птичьем рынке тоже где было погулять: у Александра приобрел крабика-паука, в "Тетрацентре" - корм для него, в "Аквацентре" нашел интересный препарат от компании Tetra "Nitrate Minus" (надо будет испытать). Впервые побывал в "Ля Мер" - впечетляет! Теперь о пополнении моего аквариума: водоросли - 5 видов!!! (особая признательность Варваре, благодаря ее подарку, мой аквариум выглядит обжитым ) краб-паук Camposcia retusa - 1 шт (теперь среди обитателей моего аквриума - это самый большой) рак-отшельник Paguristes cadennati - 1 шт (ярко-красная кроха и очень прикольная на вид) моллюск Cypraea annulus - 1 шт. моллюск Cypraea moneta - 1 шт. дискоактиния Discosoma - 1 шт. губка дымчато-серая неизвестного названия - 1 шт. Дискосому я покупать вообще то не собирался, а искал губки (хотел ими задекорировать часть ЖК, особенно ту на которой ничего не растет и куда еле доходит свет). Но в продаже губок не было, мне предлагали кораллы нетребовательные к освещению, но при наличии вредных крабов - этот вариант мне не подходил. А тут случайно нашел в Ля Мер хорошего размера губку на ЖК (они сами его не заметили, т.к. расположен высоко, но с моим то ростом .... ), но на том же ЖК росла дискосома (1 полип хорошего размера). Пришлось купить как есть, ребята скинули стоимость. Привез домой и почикал губку на пять фрагов (почикал бы и на больше, но игл от шприцев было ровно пять, к тому же куски получились крупные - думаю гарантия приживаемости будет присутствовать) и разместил в разных участках ЖК с разной степенью освещенности, т.к. неизвестно фотосинтетик она или нет (что-нибудь, да выживет). А вот с дискосомой - проблема, т.к. лепить куски ЖК мне уже некуда, да и остатки клея я отдал, т.к. подобную покупку даже и не планировал и не собирался производить. В книге про нанорифы сказано: отделите ногу полипа от ЖК тупым ножом. Во как! Всегда держу под рукой тупой нож :gygy: Пытался пинцетом подковырнуть - глухо (к тому же там много глубоких выемок под полипом было), пока не взялся за зубоврачебный инструмент (которым у многих врачи проверяют пломбы на прочность, изрядно ковыряя их - бррррр!). Инструмент хорошо вошел в камень, прошел под ногой полипа и вышел с другой стороны ЖК. Потянул все на себя, думая, что нога отклеится от ЖК - ага! не отклеилась, что-то хрустело, даже не понятно - нога или ЖК, у дискосомы из ротового отверстия стали вылезать внутренние органы!! :shock: После увиденного стал отковыриввать по кусочку от ЖК и получился небольшой слой из крупной крошки с прикрепленной к ней дискосомой. Положил беднягу на выступ ЖК в аквас. Кишки втянула, периодически приоткрывается (но не полностью), По большей части - скукоженная или сильноскукоженная, по бокам у основания ноги непонятные складки (толи складки, толи кишки оттуда лезут). Буду ждать (хотя может и не придется ждать - крабы сделают свое черное дело и прощай коралл . Господа! Прошу откликнуться тех, кто читал книгу про Нанорифы. Посмотрите про описанный метод прикрепления дискосом к субстрату: ".... следует проколоть иглой ротовое отверстие, но не тело дискоактинии....". Это как? Я чего то себе представить такое не могу о чем идет речь. Вертикально пришпилить ее насквозь через глотку к ЖК (не повреждая стенки глотки) или как то еще? Поделитесь пожалуйста опытом пересадки дискосом с одного камня на другой. Плиииииииз!

А фотографии нанорифа есть? О чем речь идет - можно глянуть?

17 января 2008 года Очередные замеры параметров воды: температура - 26 градусов pH - 8.2 (выпрямляется потихоньку) Alk - 2,8 ml/l (в пределах нормы) аммоний - 0.5 p.p.m (скакнул! может дохлая улитка дала такое?) нитриты - 0,05 p.p.m (без изменений) нитраты - 20 p.p.m (без изменений) фосфаты - 0.5 p.p.m (без изменений) Из-за роста аммония и высокого показателя нитратов - сменил 40% воды. Добавил 13 капель BUFF. Потери с периода запуска банки: крабик-нелегал-вредитель - 1 шт. турбоулитка - 1 шт. Дума надо посадить в банку потребителей нитратов и фосфатов - губок и/или водоросли. Но поскольку водоросли из-за несильного освещения могут и не расти (пока еще не провел эксперимент до конца с ягодной каулерпой) - губки - самый что ни на есть вариант: свет нужен приглушенный или тень (бывает что и вообще без света), течение в аквасе есть со всех сторон. Вро де бы неплохо себя чувствуют существующие губки. Правда не знаю какой нормальный темп роста у этих животных должен быть - это первый опыт, думаю стоит расчехлить фотоаппарат и снимать одну и туже губку 1 раз в день. Даже имею будующую фотомодель: губку распавшуюса на три фрага (повреждение при сверлении ЖК). Внимательно оглядел ЖК и обнаружил 4 вида губок: белую поросль напоминающую кору дерева, белую перфорированную губку (очень красивая), желтоватую (будующая модель для съемки) и темнозеленую (ближе к черному), которая появилась на ровном месте из неоткуда и растет, правда медленно двумя фрагами. Хорошая новость: непонятно откуда, но на поверхности грунта возникли три фрага зоантусов, подаренных вместе с грунтом в "Тетрацентре" (а может когда закладывал капсули с сорбентами под ЖК поворошил грунт). При смене воды все были благополучно выловлены и прикреплены к на самую верхнюю платформу ЖК иглами от шприцев с нанизанными кусками ластика (т.е. я не прокалывал сами полипы, а втыкал иглы в ЖК и прижимал полипы куском ластика к поверхности ЖК, исключением является крупный кусок зоантусов с 8 полипами, где пришлось его проткнуть посередине, стараясь не проткнуть сами полипы). На этой же верхней платформочке (на соседних уступах) уже обитают их более мелкие сородичи и вроде неплохо себя чувствуют. Получается с найденными зоантусами такая история: покупал грунт 4 января и запустил аквас, полипы оказались в песке, где и были замурованы. 12 января менял воду и закладывал капсули - полипы оказались на дне банки, где пролежали до 17 января в тени. На ощупь - упругие, но все закрытые. Как Вы считаете: оклимаются ли они?

Не похоже это было на пустой карапакс. Хотя в жизни все бывает У меня еще два таких помимо среднего размера крабиков, коих тоже двое и того - 4 краба, а там кто знает - может еще несколько живет и просто их не обнаружил.

16 января 2008 года Купленая турбоулитка второй день лежит на боку, ногой к стеклу, присмотрелся повнимательнее - мертвая. Маленькая улиточка, коих много пришло с грунтом просунула рыльце между раковиной турбоулитки и стеклом аквариума и грызла ногу мертвого моллюска. Стоило мертвечинку отодвинуть подальше от стекла для удобства переваривания, как целые отряды этих мелки падальщиков (улиточек) в этой части аквариума ожили и устроили такие гонки! , что раньше я у них не наблюдал. Каждая с сумасшедшей скоростью пыталась добраться до трупика первой. Начался целый пир, к которому присоединился крабик-нелегал (хотя и фильтратор, но от падали не отказывается). Не спалось - решил посидеть с фонариком у аквариума и понаблюдать за ночной жизнью - обнаружил еще двух крабов из разряда рифовых вредителей, тело 6 мм диаметром и короткие лапки, один темно-кофейного окраса с красными глазками, другой - светлый (похож на того, которого я недавно обнаружил мертвым). От мертвого краба давно ничего не осталось (я так и не смог обнаружить его), скорее всего съели. Прикольно наблюдать за ростом губок. Замеры буду делать 17 января.

15 января 2008 года. Произвел замеры воды - все показатели такие же, как и за 14 января - один в один. Ничего не изменилось.

14 января 2008 года. И так что мы имеем спустя два дня после закладки двух капсулей с различными сорбентами: температура - 26 градусов pH - 8.0 (после замера побольше добавил BUFF, а то стоит на месте) Alk - 2,7 ml/l (в пределах нормы) аммоний - 0.25 p.p.m (таким и остался, как 11.01.2008г) нитриты - 0,05 p.p.m (оооо! вот это уже интереснее) нитраты - 20 p.p.m (опаньки! раньше было 10) фосфаты - 0.5 p.p.m (упали вдвое) Пока я не вижу активного действия препаратов, может из-за слабой дозировки, а может из-за того лежат капсули не так близко к забору воды эрлифтом или засорились чем-нибудь. Поместил небольшое количество каулерпы (результат сортировки, т.к. огромная ее часть мне не нравилась чисто с эстетической точки зрения). Выглядит все не ахово, может посмотрю другую водоросль. Посмотрим, что будет завтра по показателям воды.

У меня скорее всего сдох от высокого уровня каких либо веществ. А какого размера черви, что креветку съедают за ночь? :shock: Вот бы мне моих до такого дорастить

Прошли сутки, а крабик все лежит и в той же самой позе, притом на пустой панцырь не похоже - наверняка помер.

Не похож он на линяющего, хотя варианты возможны. Я не знаю как линяют крабы (не видел ни разу), у меня скорпионы линяли лежа на брюще, пауки-птицееды линяли лежа на спине - тут может быть и так. В любом случае из-за таких сомнений я его пока оставил там где он лежал (надеюсь воду не сильно испортит за день). Судя по описаниям других киперов - его существующий размер уже был достаточным - куда уж больше линять то? Если его никто не утащил за ночь и он будет там же лежать - то точно мертвый, если не будет его на уступе и остатков рядом - либо полностью съели либо полинял. В любом случае я его видел второй раз за 8 дней (с его то крохотными размерами - любое мало-мальское отверстие - убежище).

Карен, а где именно вы видели такую классификацию? Я просто в свое время очень заинтересовался тем, что такое "морские пауки" и нашел их принадлежность к Chelicerata, т.е. исходя из этого данный зверек родственник пауков, скорпионов, сульпуг, фрин и т.д. и дальний родственник клещей и прочих паукообразных. Поскольку вояю классификацию - как раз и интересует источник. Карен, по возможности - пришлите ссылку. Заранее благодарен!

По одному-двум полипам в день? Это один морской паук? Ну и аппетиты у этих крошек! У пауков такого не наблюдал - максимум размером с себя родного могут съесть и то на пустой желудок, а тут такой метаболизм!

13 января 2008 года. Поскольку давно крабы не показывались мне на глаза - решил проверить их наличие. Поворачивая аквариум, добрался до задней стенки и .... о ужас! Лежит мертвый крабик на спине лапками к верху на одном из нижних уступов, правда не бордовый краб-фильтратор, коих у меня два, а тот самый крошка-нелегал, который в большинстве аквариумов вредит мягким кораллам и различным полипам. Стал внимательно разглядывать гроты и пещерки и увидел знакомый усик, шевелится. Потом промелькнула крупная тень (если не считать турбоулитки-водорослееда - крабы - самые крупные обитатели моего нанорифа) и точно это крабик, второго такого же я не нашел - уж больно трудно их разглядеть (много укрытий), но один по крайней мере жив. Но смерть малыша меня все равно огорчила, хотя если бы такое случилось с тем же крабиком в других аквариумах - аквариумисты были бы счастливы, т.к. избавились от кораллового паразита.