maxicus

Да, интересная штука. Явный конкурент тунзу. Непонятно только, как же так - только на стекле и параллельно ему? Я тут с месяц крутил тюнзы туда-сюда, чтобы течение было оптимальным, не сносило коралы и нигде мусор не накапливался горами, очень нехватает возможности их еще вверх-вниз направлять, а тут вообще только параллельно. :? Эт определенно минус, т.к. обе моих помпы только под довольно замысловатыми углами и только с пульсацией создали что надо. Но наверно это частично излечимо, при не очень толстом стекле - можно подложить че-нить под ротор, чтобы угол задать.

Да и вообще по тому линку много интересного, что буржуи думают про планарий. Что они действительно имеют "symbiotic algae, grow fast in high nutrient systems", жрут copepod-ов, не любят сильных течений (а кто их кроме акропор любит), не являеются вредителями, а только портят вид и лишь "раздражают" коралы (видать возле коралов жрать побольше есть чего, в то же время их самих рыбы и креветки есть не любят), их жрут мандаринки не очень любят есть остальные. И что борятся они с ними в основном карантином на месяц чего купили, и химией.

Они довольно крупные фильтраторы, и жрут че им попадется Поток сквозь них весьма недетский кстати. Фито и циклопы попадаются и оседают на их кожуре. Сам наблюдал первых, про вторых - тут: http://www.wetwebmedia.com/flatwrmfaq2.htm месага "Flatworm eating copepods 9/1/03" т.е. проблема с уменьшением их популяции не просто в том что вода плохая, и расплодились, как допустим с водорослями. а несколько хуже

Кстати не факт что то что дохнут планарии - хорошо и must. Не забывайте что они усердно жрут copepod-ов, т.е. их мор вполне может быть связан с отстутсивием/успешным уничтожении ими в том числе и harpacticoid-ов, которые считаются полезной живностью.

Вообще для выращивания ЗШ наличие ресниц не принципиально - при достаточном наличии NO3 ЗШ растут быстрее чем способны размножаться ресницы и прочие его пожиратели. Другое дело конечно возможно если коловраткам мешают.

у меня не убились заморозкой. Даже циклопы и волосатики (типа циклопа, тока большой, 2мм с 8-ю ногами, у всех он есть но никто не знает их имени) могут на пару дней замерзать, а потом при нагреве выходить из анабиоза, а просейшие еще более дубовые, да и больше их на несколько порядков соответственно уменьшая вероятность уничтожения культуры.

Да, реснитчатых инфузорий вижу и уже определил, вместе с бегающими зелеными шариками (ЗШ), похожими на нанохлоропсис. Пока что кстати не увидел не-бегающих ЗШ. Иногда они стоят, и я по началу думал что это разные виды - одни бегающие другие стоячие, но похоже что не двигаются они просто когда им лениво. Сейчас если выключить воду с зеленью - то зелень четко собирается на освещенных участках, прямо как артемия :shock: Несмотря на наличие этих реснитчатых вода зеленеет, видать жрут они не все.. Вот и для меня пока загадка - почему у ealex-а работает фильтровальная бумага, тогда как инфузория действительно всего в 3-5 раз больше ЗШ. Либо с ними можно жить, либо фиг его знает. Ealex, может глянете в микроскоп на предмет наличия в вашем фито реснитчатых? Было б интересно. Агар можно найти и тут, а как с ним работать, можете подсказать? Пока что сделал эксперимент - капая микрокапли на стекло (где-то 1/10 - 1/20 обычной капли) рассматривал полученную среду. Когда в капле были только ЗШ - выливал ее в тюбик. За пол дня смог сделать 5 таких тюбиков и, наверное, искревление глаз в придачу . Жду теперь, мож размножится чего Хотя шансов конечно не много - и в стерильности здесь много вопросов, и в том что ЗШ выжили. капли такого размера очень быстро высыхают, буквально минуты за 2.

Профильтровал часть, посмотрим... Да, маски на вид помельче кофейных фильтров, вода так просто через них и не идет. Немного давления надо чтобы иногда капало. А фильтров с указанием размера ячеек я не нашел пока.

Спасибо, понятно, жаль. Нашел информацию уже, что фито таки двигаются, да и еще как. некоторые до 500мкм/с. Более того, пишут что почти все фито умеют двигаться. Но шарики (продолговатые, круглые, и т.п.) - это все фито? или шарики бывают и зоо-? Все картинки зоо- что я понаходил имеют вид не шариков, а довольно сложных созданий, или с усиками как copepod, или же с медузными элементами, аля rotifera. Потому еще тешу себя надеждой что зоо-в таки не попалось, высмотрел все глаза - ни одного с усиками, щупальцами и прочими сложными устройствами не нашел еще, тогда как простых двигающихся шариков довольно много. И в то же время нефильтрованная вода явно менее зеленая, или даже вообще не зеленая.

В виду отсутствия культуры фито- решил попробовать вывести что-то из воды, в качестве временной меры. Поставил на свет профильтрованную воду (через 2 кофейных фильтра), и нефильтрованную. Плюс удобрения. Результат - через неделю профильтрованная вода начала зеленеть, нефильтрованная нет. Как бы все по плану, но в микроскоп в позеленевшей воде наряду с зелеными неподвижными шариками видны и зеленые подвижные шарики. Подскажите, является ли все подвижное зоопланктоном? Усиков и т.п. не обнаружено, просто продолговатый зеленыйкружок, тем не менее направление движения "оно" меняет по собственному желанию. Вроде бы как microalgae-ям не свойственно бегать И, если пропустить воду через UW - он убъет только зоо, или помрут все? Ради только эксперимента не хочется его покупать, тем не менее в отличие от фитокультуры он доступен. Насколько я понимаю для выделения фито, ситечки под 1мкм подходят не очень, исходя из http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?p=256#256: В микроскопе я нашел существа как раз в районе 5мкм, и только в пене на верху банки были типы под 50мкм. Тогда как в аквариуме легко можно выискать зеленые шарики около 100мкм. Жаль отделить и размножить я их не в состоянии.

С водой сейчас сложно сказать - раньше при более горячем воздухе чем воды было больше 5-и но меньше 10-и литров, думаю где-то 6. Сейчас посмотрел, за последние 2 дня - при температуре воздуха 24 и воды 25.5 - 4л/сутки. При этом аквариум потребляет 450W электроэнергии.

Про воду скажу позже. Кулеры - да, везде под 45. Интуитивно чувствуется связь со школьной физикой, что камень, брошенный под 45 дальше всего пролетит, но особо как-то я не прощупываю математического доказательства что это самое лучшее. Пробовал на практике (смотрел время охлаждения от угла) - показалось что 45 имеет максимальный эффект. Если ставить близко к паралели - пленка чтоли не разрушается, если ставить ближе к перпендикуляру - то тут все понятно, воздух отражающийся от поверхности воды мешает воздуху идущему от кулера. А, да. Забыл то написать - я тестировал вентилятор бытовой канальный для вентиляции (10см диаметр, кажется 90м^3/час), и кулеры на 8см диаметре 2500 об/мин (под процессоры). 12см-овые кулеры дуют намного хуже, как и кулеры для блоков питания, у них 800-1000об/мин. Плюс 12см-овых меньше можно поставить на ту же длину, и их труднее спрятать. Без этого упоминания все доводы прошлого сообщения смысла мало имеют. Кстати еще положительный эффект от вентиляторов - пленку классно разбивает. Кулеры стоят на противоположеной стороне от переливной полонки, и если где-то пленка и пытается образоваться, то включение охаждения шансов просто никаких не оставляет ей - все сдувается в перелив. Мелочь, а приятно Ну это все уже писали на форуме, может быть только без чисел.

Про охлаждение на 1 градус. Экспериментировал с кулерами на своих 600 литрах, и, как уже сказали, все дело в том, куда и как их сунуть. Немного в цифрах: Я сперва поставил вентилятор 15W (хорошо дует, это из тех что используют для вентиляции помещений, они на 220V) над сампом (площадь продуваемого отсека 50x30, плюс еще доставалось соседним), угол 45 к поверхности воды, подвод воздуха из вне тумбы. Результат - он смог лишь держать температуру без ее повышения, но не опускать. При температуре комнаты 26, темп. воды 26. Тот же эффект создает компьютерный кулер 3W над поверхностью банки (120x60, в 4.8 раза больше отсека в сампе). Т.е. эффект различается в 5 раз даже при правильной постановке кулера (я молчу про то, если в самп поставить кулер гонять воздух в тумбе без подвода сухого воздуха, или дуть без угла к поверхности). И не только площадь обдуваемой поверхности здесь является важной. Продувая поверхность банки охлаждается именно та поверхность, которая более всего нагрета (лампами), т.е. которую проще всего испарить, плюс сам воздух лучше отводится. 15W мне не подошел по габаритам - спрятать не куда, но собрав блок из 6-и кулеров по 3W у меня вода охлаждается на 0.5 градуса где-то от 15 до 30-и минут, при используемой мощности на 60% от номинала (гудят они так меньше) и закрытом окне. Температура сейчас поддерживается равной температуре воздуха, иногда на градус меньше когда топят сильно. Если оставить такой блок на ночь включенный - то боюсь утром будут в банке плавать трупы. Я когда экспериментировал - было 18 градусов на утро, при 15-ватном кулере и температуре воздуха 26 (естественно тогда никого не было в аквариуме, даже соли). Т.е. совсем не 1-2 градуса охлаждения. Также имеется эффект, что поддерживать температуру значительно проще чем охлаждать, и даже если кулер не может охладить днем, то ночью он этого достигает, и потом температура не уходит вверх за день. Т.е. без особого напряжения можно сделать разницу температур в 8 градусов (напряжение будет у автодолива ). Про то что бытовые вентиляторы лучше кулерных - то уже написал. В моем случае блок кулеров создавал ЗНАЧИТЕЛЬНО более мощный поток чем один бытовой вентилятор, т.к. он, несмотря на то что по мощности блок такой же как и один бытовой, он создает не точечный поток, а распределенный по всей длине блока (у меня она равна ширине аквариума), плюс у компьютерных легко регулировать мощность, т.к. там DC-моторы. Про влажность - у меня она не сильная (комната 20м^2), но проветривание конечно же необходимо. ИМХО настолько же, насколько оно и будет необходимо для холодильника, который греть будет воздух. Что настораживает в холодильнике - так это наличие положительной обратной связи. Чем больше он работает - тем больше он выделяет тепла - тем больше нагревает комнату - тем больше нагревается аквариум - тем больше он работает. Вариант с закупоренными в квартире и забытыми кулерами создаст субтропики, но не нагреет аквариум, вариант с холодильником - создаст сауну и приготовит уху Т.е. если ставить холодильник - то имхо уж только с выводом труб на улицу и самим девайсом на внешней стене... Осенью, когда не очень жарко, т.е. в комнате 26 градусов - можно закупорить окна в квартире (пластиковые) и уйти на день. Вечером будет влажновато когда заходишь, но каких-либо неудобств не вызывает и я забываю про это минут через 5. Если же открыта форточка в застекленный балкон, в котором открыта форточка - то влажности вообще практически не ощущается. Ну и сейчас тоже, при -22 за окном - можно не открывать форточек. Батареи так сушат воздух, что влажности не ощущается. Возможно еще, что влажность не очень поднимается, сильно влияет то, что кулеры то у меня (как и положено кулерам) дуют не постоянно, а по термостату. Вот пока писал - они включились, подули, и вырубились уже Понятно что если их врубить и уйти - будет неприятно. Например от пресняка 240л с постояннодующим одним кулером 3W влажности было знааачительно больше, чем сейчас от блока на 18W и 600-от литров воды. Да и нестабильно это - 3w ночью спокойно пересиливал грелку и пару раз рыбки на утро смотрели весьма печальными глазами...

Очень интересная информация, большое спасибо. Займусь. PS. Сегодня очередной вид вылупился - беложелтые черви 8мм в длину :shock: Сколько ж их... Вот они нравятся не очень, на пресноводных планарий похожи.

Я несколько не то имел ввиду. То что фито является первичным источником - тут никакого спору, и если он иссякнет - все возможные цепи порушатся. Я лишь отметил что все равно не все кто появился выжить смогут, если ими кто-то еще (из микроорганизмов, проникающих в самп) питается, но это все второстепенно. Я узнать хотел, сколько добавлять фиты, именно на основании опыта. 100мл/сутки - это вам помогло для 150л + 250л системы? И насколько от этого изменилась ситуация?

Но разве это не слишком упрощенный взгляд на жизнь? Одни виды планктона наверняка питаются другим, частичным доказательством этого и является волновой характер их популяций. В ограниченном объеме вряд ли смогут при этом выжить 2 таких вида. Четко волна была циклопы -> рачковидные зоо (тип1). Я тут как раз думаю над фито-, но конечно это все на очень неточном уровне. Вряд ли кто-то может определить - сколько надо фито (да и как определить, сколько его плодится в конкретной емкости) дополнительно к тому что вырабатывается (при неизвестности, сколько его вырабатывается) для поддержания популяции неизвестно каких видов , и при этом чтобы одни не подавили других (забрали пищу / съели / вытеснили из укрытий). Расскажите плз как вы решили эту задачу.

Тип 4.

Пока в банке пусто - наблюдаем за эволюцией планктона Довольно предсказуемо, но и интересно. Сперва появились циклопоиды, бешеный рост их популяции, и потом падение, вместе с ростом следующего вида. Потом падение популяции второго вида, и рост других, но уже в более сложных зависимостях. Может кто подскажет, как их зовут? Или сайты.. Нашел 2 урла с картинками: http://www.cedareden.com/micro/zooper.html http://www.chbr.noaa.gov/PMN/SpeciesList.htm Но там таких нет

Да, есть такая мысль, т.к. ситуация с циано делека от стабильного равновесия. Стоит помпе съехать и уменьшиться течению в центре - он сразу покрывается хорошим коричневым слоем. Но и все (2 шт) жители не любят течения - стоит поставить помпу 1500 напротив цериантуса (через весь аквариум) - он "уходит в себя" Палитойи тоже вроде бы не в восторге. Это пока что самая непонятная проблема, т.к. надо умудриться и не дуть как-либо на цериантуса, и двигать при этом песок (иначе он коричневеет). Пока в свободное время пишу wave (должно помочь с выдуванием песка), и думаю вместе с жабой про стримы.

Спасибо. И за советы в http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=2350 тоже, очень помогли. Особенно что банку надо делать на 60 шириной, сейчас хоть руки и не достают до дальнего края дна, но все равно места мало

Оборудование 1. Банка 120 х 60 х 60, V~ 430л с переливной колонкой. 2. Флотатор H&S-150-F2001 до 750л 3. Возвратная помпа Lifegurd Quiet One 3000 л/ч 4. Помпы перемешивающие 2 шт. Resun King 1500 л/ч + 1 помпа 1000 л/ч 5. Свет Jebo JM 220-B 2 х 150W лампы AquaMedic 16000K, 2 х 27W(синий) 6. Нагреватель Tetra 200 W 7. Система DIY терморегуляции + кондиционер (для лета) 8. Самп 70 х 55 х 45 (Д х Ш х В) освещен 3-мя ЛЛ Hagen Вода Установка обратного осмоса AquaPro Соль RedSea (в ведрах) Живые камни передержанные 24 кг Песок ароганитовый от Шумова 70 кг Хронология запуска 11 декабря засолка. Лампы в светильнике оставили пока что родные, JEBO 14000К и 20000К. После засыпки песка PH сразу стал 8, но муть от песка не оседает (как и не оседала дня 3 на пресной воде до этого). 12 декабря добавили передержаные живые камни, живой песок и каулерпа: широколистная сaulerpa prolifera, елочка -сaulerpa sertularioides, ягодная каулерпа сaulerpa racemosa. Сразу же ушла муть от песка. В течение следующих 2-х недель Аммоний, как и при старте прошлых пресняков, не обнаруживался с самого начала (удалось опять организовать мягкий запуск). Нитриты быстро упали в 0 через день. Сюрприз, что после этого начали падать нитраты, и ушли с 15 до 0 в течение 3-х дней (в пресном, из водопроводной правда воды, такое - лишь мечта ). Фосфаты = 0.15 (тест Tunze) Ca = 350 (тест RedSea) т.к. замес был на соли RedSea. Соленость = 1.024 PH = 8.0 (тест Tetra) KH = 7 (тест Tetra) Вентилятор и нагреватель работают в зависимости от температуры воды в автоматическом режиме, спокойно держит температуру в пределах 25.5 - 25.75. Много ходов червей в грунте. Появляются вспышки циано, камни особенно под лампой 14000К Jebo обросли нитчаткой. Параметры воды измеряются каждый день, стабильны. На камнях обнаружены веерные черви диаметром 10мм, полу мохнатый краб, мелкие улики. Резкая вспышка циано побеждена добавлением 3-ей помпы. 24 декабря Появились первые поселенцы: трубчатый анемон сerianthus, 2 креветки доктора и верблюд, камешек с зоантусами и палитойей, в колонии зоантусов сидит маленькая офиура. Рыбка пока одна - Zebrasoma flavescens Yellow tang. После этого Параметры не изменились после посадки живности, но из переливной колонки появился рыбный запах, что плохой признак. Видать что-то все же сдвинулось. Через 3 дня запах нормализовался. Лампы Jebo заменены на AquaMedic 16000К. Зоантусы стали лучше открываться, нитчатка, до этого облюбовавшая всю половину под лампой 14000К Jebo почти полностью исчезла. Капаем кальквассер на глаз. pH 8.5 , кальций поднялся до 450. Каулерпа переехала в самп. Развелось много зоопланктона, до 20 особей на 1 кв.см. Осмотр под микроскопом показал, что одни из них Cyclopoid. Есть еще несколько видов, пока неизвестных - белые точки круглые с ножками-присосками, как звезда, только ног много. Зоопланктон переместился и в самп тоже, рачки (похожи на гамарусов) перебрались туда же.

Задался таким вопросом, что все ж лучше с точки зрения актинников, распределенный свет от ламп Т5, или же почти точечный свет от компактов (как у Jebo JM-220, JM-230)? Неужто 1 компакт нормально может осветить весь аквариум? Заметил что у Giessmann тоже имеется модель с компактами посредине, вместо Т5 по всей длине. Был ли у кого опыт сравнить?

Хм... А что делать тогда, если рыба заболела? Толи от того что она новая, толи от того что кто-то сдох, толи от того что сломалась грелка и температура прыгнула. Ждать самоизлечения с последующим унитазированием? В пресном за 2 года раза 2-3 пользовались mycopur-ом. То они подрались и загнило, то температура прыгнула. Я то нарисую термостат на 8051-ом с нагревом-охлаждением, для моря это уже более критично, но и он может накрыться или в конце концов просто свет вырубят. А морских лекарств я что-то не вижу, да и с беспами при этом проблемы как я понимаю.. Была изначально мысль включать уф только на время проблем / новой рыбы. озон я так понимаю - штука несколько для другого да и спорная.

(я с kvix-ом) Намного легче не наездится в Москву, чем в Киев. Расстояние хоть и меньше, но, помимо того что в М. определенно больше всякого чем в К., ехать и туда и туда пр времени одинаково (граница ест время). Плюс головняк с погранцами при поездке обеспечен, им в конце концов деньги за это плотють