Pavelm

Действительно был опыт содержания скатов, также искал инфу везде где можно, плюс опыт содержания пресных скатов, резюме я бы выразил следующим образом: Так как и Лимма и Кюхли не совсем полностью донные рыбы, то они действительно испытывают стресс в ограниченном объеме, который может выражаться в отказе от пищи или рыба ест, но при этом продолжает худеть, т.е. пища не усваевается. По НЕ ПРОВЕРЕННЫМ данным в этом случае помогает добавки в пищу холензимов. Каких то еще специальных требований у них нет, качество воды обычное (тоесть априори у нас в банках у всех высокое качество воды :D ). Так как в природе они встречаются на разных видах дна, то, по моему, грунт не является определяющим фактором в содержании, хотя если будет песок, они в него зарываются с удовольствием. Так что основной момент это питание, при этом следует помнить, что метоболизм у них достаточно высок, поэтому, особенно в период адаптации, они нуждаются в ежедневном многоразовом питании. И конечно нужно учитывать личностный фактор, попадаются совершенно пофигичные особи :ura: которые сразу начинают прекрасно питаться и прекрасно живут даже в относительно небольших емкостях. Так же могу порекомендовать к содержанию индийского электрического ската, Torpedo panthera.

вот несколько картинок по ним ______1.doc

2ealex Похоже мы друг друга не понимаем о чем говорим. Я говорю о перифитоне именно как о составляющей живого камня. И Сорокин сравнивает метаболизм колонии живых кораллов и колонии мертвых кораллов покрытых перифитоном, т.е.живых камней. Естественно обрастание ЖК водраслями не только снижает его фильтрационную способность но и может просто убить его как элемент фильтрации. Но перифитон не является водорослевым обрастанием, это 3-5мм корковый слой в состав которого входят микроводоросли и бактерии, но их количество составляет 5-15% процентов от общей массы перифитонового слоя. И уж тем более нельзя сказать, что перифитон входит в состав ДСБ, я говорил, что поверхностный (до 3мм) слой ДСБ содержит микроводоросли, (если возвращаться к терминологии-микрофитобентос), что говорит о том, что ДСБ работает не только в глубине, но и всей поверхностью, что опять же исключает его зарастание водорослями, так как это ухудшит его работоспособность. Вот где-то так приблизительно :think:

Нет они не прячутся, просто они так реагируют, на ухудшение условий, а это может быть все что угодно - и низкий редокс, и высокая концентрация нитратов, и недостаточная циркуляция воды, и резкий скачок соленности, и в том числе недостаток освещенности. Так что просто попробуйте поместить их в другое более освещенное место, в том числе и отвалившиеся, и посмотрите как они будут вести себя там.

2mcr Уважаемый mcr, я много чего имею сказать Вам, но вижу Вы не готовы всего вместить, ибо не возможно что-либо объяснить человеку не желающему тебя слушать, но при этом уверенному в своей правоте. Ибо если бы Вы лучше понимали природу живого камня и более углубленно изучили гидрохимию океана, то Вы бы поостереглись бы делать подобные заявления, да еще в таком тоне, так как они несколько не соответствуют истине.

В принципе, моей задачей было донести когда ЖК работают наиболее эфективно, и при каких условиях они более жизнеспособны. По поводу какая же часть ЖК важнее внешняя или внутренняя, еще раз процетирую Ю.И.Сорокина "Экосистемы коралловых рифов" : ... сообщества перифитона следует отнести по их значимости к ключевым функциональным компонентам экосистемы рифа наряду с сообществами самих кораллов. Наглядным подтверждением такого вывода могут служить результаты опытов, доказавших соизмеримость интенсивности метаболизма живых кораллов и отмерших участков их колоний, покрытых перифитоном в расчете на вес колонии... На счет спорных вопросов фильтрации, да в основном я опираюсь на свой опыт создания рифов, которые по сей день живут и здравствуют, и на опыт своей фирмы. А ориентироваться во всем на рифцентрал, где из года в год, и из статьи в статью качует легенда о том, что скарусы(попугаи) едят кораллы, говорит о их однобокости. :roll:

Присоединяюсь к ealex, те что покрупнее политойя, основное различее не в строении, а в способности политойи к макрофагии, в отличии от зоантусов. Проще говоря палитойя может есть мелкие ксочки креветок. Растут быстрее зоантусов и начинают их затенять. :cry:

2Виталий А где ты салифертовскую химию нашел?

Поздравляем тебя , Андрей!!! Нынче Муха-цокотуха имениница!!!

Еalex, снимаю шляпу! Непросто супер, а вери супер!

Сдается мне это сдохшие толомы каулерпы

2Dar Серег, здесь ты не прав. Речь идет об относительно старой статье, и там по видимому используется просто гранулированая сера. Конечно то что сейчас присылает Н&S что-то другое.

Да закормили уже бедную хризиптеру. :D

2Alexandr Я также писал о DSB как о нитрат удаляющем фильтре :roll: , тогда еще раз повторюсь: при преобладании автотрофных организмов (читай микроводрослей) над гетеротрофными (читай бактериями и т.д.) биоактивность песка возрастает на порядок :!: И несмотря на то, что это в 3-4 раза меньше по сравнению с живыми камнями, зато во много раз стабильней. :D 2Du Могу еще раз сослаться на работы профессора Ю.И.Сорокина и академика Б.С.Соколова, сии ученые мужи употребляют именно этот термин: перифитонные обрастания, либо просто перифитон. Кстати, в книге Сорокина одна из глав так и называется "Перифитонные обрастания". Со своей стороны, также не считаю этот термин тафтологией, даже если его переводить с латыни. Также хочу заметить, что у нас форум, не любителей русского языка и изящной словестности, а морских аквариумистов. По существу вопроса замечания есть?

Еalex, мы же не говорим о грунте мирового океана, понятно, что он далеко не весь освещается, он также не весь состоит из кораллового песка, а на некоторых глубинах вобще встает вопрос , хоть что-нибудь там живет или нет, и что они там перерабатывают. Речь идет о коралловом песке на рифах. Причем это не какие-то свежие открытия-это исследования 15-20 летней давности. Что касается живых камней, то корки кораллин не входят в перифитонные обрастания, слой этих обрастаний составляет 3-5мм. Кораллины являются одним из составляющих, процесса литофикации, скелета коралла. Перифитонные обрастания состоят из микроводорослей, бактерий, инфузорий, фораминифер и др. животных. Причем в чистых водах колличество микроводорослей превышает колличество микроорганизмов до 200 раз, в загрязненных водах это соотношение уменьшается до 3 раз, и на порядок падает эфективность перифитона. Вобще, сложно вести в форуме такие обширные диспуты, и честно говоря, очень лениво писать столь громоздкие ответы.:oops:

А никто не задумывался почему DSB не рекомендуют ворошить? По-видимому, белый цвет коралловых песков не внушал исследователям мысли о густой заселенности их микроводорослями. Первые измерения фотосинтеза коралловых песков, выполненные с помощью радиоуглеродного и кислородного методов , обнаружили в них весьма интенсивный фотосинтез. Микроскопирование проб песка после растворения его карбонатной основы кислотой выявило присутствие в них альгофлоры, представленной главным образом диатомовыми и синезелеными водорослями. Анализы показывают, что в белом коралловом песке содержание хлорофила "а" может достигать сотен миллиграммов на 1кв.м., а интенсивность фотосинтеза равняется 2-3г С/м.кв. Фитоцен микрофитобентоса представлен в основном бентоносными и перифитонными таксонами диатомей, нитчатыми и зооглейными формами синезеленых водорослей и симбиотическими зооксантелами фораминифер. В топик, понятное дело , всего не выложишь. Поэтому, этот вопрос мы тоже можем затронуть на февральском заседании клуба, так как это пересекается с темой о живых камнях, основной смысл которых, кстати, заключается в их перифитонных обрастаниях. Тех кто не сможет посетить это собрание, отправляю к научным работам: Gribb, 1979y.; Sournia, 1976y.; Plante-Cuny, 1973y.; Miller et al.,1977y.;Sorokin, 1981y.; и единственный труд на русском: Сорокин 1990г. "Экосистемы коралловых рифов"

В норме, в живом песке, как и в живых камнях фотосинтез должен преобладать над дыханием, соотношение автотрофы/гетеротрофы достигает иногда 200. Хотя это зависит от многих факторов, в том числе и от того в каком виде это вам досталось. Так что свет нужен обязательно. Без освещения, в среднем, 1 куб.см. живого песка за сутки выедает полностью кислород в 1л. воды.

Если не сероводород, именно поэтому слой песка рекомендуют от 10см. Сероводород тогда не выходит, а когда песок созреет, то его соответственно уже не будет.

Извиняюсь, забыл зайти.:oops:

2Fish: Привет, Андрюха. Буду пинать тебя попунктно: 1) Шары для флювалей великоваты, а субстрат будет заиливаться. Так как они выполняют у тебя роль трикл-фильтров, то тебе нужен наполнитель через который вода проходила бы без особых задержек, чтоб не образовывать застойных зон, я бы тебе посоветовал Хагеновский "префильтр". И для этого достаточно одного флюваля, а второй можно использовать под уголь и грин-икс. 2) Стерилизатор Project - хочешь испытать удачу? 3)Камни живые - 20 кг.(дальше планирую еще 10-12 кг.) - Зачем? Дело не в колличестве. Лучше оставь место под кораллы, потом с ними ты всеравно будешь вносить живые камни. Все живое имеет свойство умирать. 4) Лампы 2 Power, 2 CoralStar (Sylvania) - я тоже считаю темновато, вместо Power поставь аквастар (10 000К) 5) Внутренний пенник Aquamedic Miniflotor/компрессор Schego Optimal - нормально, потянут. Прада распылители липовые менять замучиешься. 6) Коралловый песок - слой 3 см.- Андрюх, ты или уж ДСБ делай или же надо было просто грунт обозначить, чтоб стекло прикрыть. Или ты будешь гумус для цветочков собирать? Общее число рыб не будет превышать 10 мелких зверюг.- многовато. Пока камни свежие еще будут держать некоторое время, но потом кирдык! Лучше успокойся начни потихоньку мягкие кораллы сажать, когда они приживутся, то возьмут на себя часть переработки азота, тогда и будешь смотреть кого и сколько тебе подсаживать. Давай Fish, дерзай, удачи тебе! :D :D :D

Совершенно верно, отъели с голодухи. :twisted: Кормите их получше и очень быстро отрастут снова, у них потрясающая регенерация. :lol:

Да как-то не обратил внимание на заголовок, хотя Lepidisis распространены достаточно широко, помимо Аляски встречаются и у берегов Филлипин, и у Гавайев, выростая в длину более трех метров. Кстати на фотке выложенной мной изображен именно Lepidis olapa.

Фораминифера одна из крупнейших простейших, в размере достигает 1мм, часто больше, нитевидные псевдоподии могут вытягиваться на 1-2см. Вот и получается здоровенная животина. :D

Верно, только пока он его найдет тот может уже начать портить воду. Поэтому не мучайтесь, кормите ее просто сухим кормом, только из расчета на нее одну, а так как все равно что-то останется, это и будет еда для краба. :D

Нет, все таки это Lepidis olapa, Juncеella - это все таки разветвленная колония. Семейства Isidiae Подсемейство Keratoisidinae Род Lepidisis, Keratoisis, Isidella, Acanella Вид Lepidis olapa