Андрей Телегин

Листал новый русскоязычный каталог AquaMedic, наткнулся на следующую информацию:

 

«AquaMedic предлагает специальные экскурсии по погружению с аквалангом для аквариумистов. Первая экскурсия состоялась в мае 2004 года в южной части Египта к Красному морю… Все места, где производится погружение, специально подобраны для аквариумистов. Максимальное количество участников – 12 человек…

Вторая экспедиция … состоится осенью 2004 года к Карибскому морю к Венесуэле…»

(орфография и пунктуация первоисточника сохранены)

 

Кстати, некоторые из наших товарищей, тоже нацелились на Карибский регион. Надеюсь, что в декабре мы сможем послушать их отчет на заседании клуба.

Размышления по поводу H&S SULFUR FILTER и других денитрификаторах можно посмотреть здесь: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=863

Естественно, требования к оборудованию и режимы его использования различны у профессионалов и любителей, так что наш опыт нельзя прямо проецировать на любительскую практику. Однако, вплоть до самого последнего времени денитрификаторы в России практически не использовались любителями (да и профессионалы использовали их очень ограниченно).

 

Исходя из нашего опыта общения с денитрификаторами, могу сказать следующее:

Я примерно с 1997 года пытаюсь внедрить в обиход нашей компании фильтры-денитрификаторы. Были опробованы разные модели разных производителей.

 

SERA

Sera-Denitrator – единственная модель, которую можно подключить к канистровому фильтру. На нашем рынке встречаются модели для аквариумов объемом до 200 л (существовали в природе и для 400 л). Конструкция неудачная, неудобная в эксплуатации и чреватая разливом воды (особенно при запуске).

 

AQUA MEDIC

Имеется несколько моделей, рассчитанных на разные объемы аквариумов. лично мне конструкция нравится. А вот отношения с питательным субстратом DeniBalls у меня не сложились (это не значит, что он не работает – одно и тоже оборудование в разных руках работает по-разному, да и использовал я этот наполнитель, не в штатном, а в самодельном нитратредукторе).

У наших оформителей денитраторы Aqua Medic не пошли. Ни у кого не хватило терпения их, как следует отладить – проще было использовать иные методы борьбы с нитратами. (Любители, обычно более терпеливы и видят свой аквариум чаще - у них, может быть, все будет нормально)

 

АКВА ЛОГО

Мы опробовали несколько конструкций денитрификаторов собственного производства.

Конструкция для локальных аквариумов (по принципу денитрификатора Aqua Medic) в серию не пошла (на тот момент не было сбыта, и игра не стоила свеч).

Конструкция, рассчитанная на многотонные системы. Опробована, доработана и с успехом применяется у нас в аквариальной и для морской и для пресной воды. Мы ей очень довольны. Но она заточена именно под наши технологии и системы для карантинирования и передержки рыб, и не подходит для любителей, да и для большинства разводчиков тоже.

 

H&S SULFUR FILTER

Поставили первый денитрификатор. Запустился без проблем. Оформитель очень доволен. Почему? Можно предположить, что регулировка гораздо удобна, чем у других моделей, в т.ч. потому, что быстро виден результат, а может и просто «звезды так встали».

В первых сообщениях об этом фильтре я допустил досадную ошибку - регулировка протока все-таки необходима. Приношу свои извинения.

Собираемся ставить такие фильтры и на других точках. Но опыт пока не велик.

Серная кислота не успевает прореагировать с гидрокарбонатом и её остатки попадают в аквариум и отравляют его… Сера в аквариуме это ИМХО бяда… опасный геморрой с контролем достаточности гидрокарбоната и его свежести явно намечается.

Теорию работы этих фильтров мы (Аква Лого) пока представляем слишком смутно. Тем не менее: Сульфаты в морской воде присутствуют и так (хотя, конечно, правильное соотношение ионов основного состава нужно поддерживать, но, например, добавляя хлорид кальция мы его тоже двигаем). Денитрификатор Aqua Medic при неправильной регулировке тоже может выдать в аквариум и нитриты и сероводород, что, кстати, тоже не кажется мне очень страшным (по этому поводу я уже писал в этом форуме). Повторюсь: контролировать карбонатную жесткость, я бы рекомендовал в любом случае.

 

 

ПРИМЕРНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПУСКУ H&S SULFUR FILTER

Примечание: Толковой и развернутой инструкции от изготовителя мы получить не смогли. Информация собрана из разных мест и, частично, домыслена.

 

1. Корпус фильтра примерно на 2/3 (иногда до 3/4) высоты заполняете гранулированной серой (наполнителем “Sulfa” или “Sulfur”).

2. Затем укладываете разделитель из синей поролоновой губки (входит в комплект фильтра).

3. На разделитель укладываете слой кораллового грунта (крупная коралловая крошка с частицами размером до 10 мм) - примерно 1/3 (до 1/4 высоты корпуса).

4. Фильтр-денитрификатор устанавливаете в проточную емкость с морской водой, связанную с аквариумом - например, в коллектор открытого фильтра (он же самп). Глубина воды не должна быть ниже 10 см. Постоянства уровня воды, кажется, не требуется.

Фильтр также может устанавливаться в наружном варианте – вода подводится самотеком ПВХ-трубой из открытого фильтра или аквариума. В заборник воды для фильтра не должен попадать воздух. Наверное, будет правильнее и удобнее, если уровень воды в емкости, откуда осуществляется забор воды на фильтр, должен быть ниже крышки фильтра (на это счет нет рекомендаций изготовителя).

5. На крышке фильтра-денитрификатора имеется короткий капиллярный шланг с краном. К этому крану следует подсоединить длинный капиллярный шланг, свободный конец которого нужно вывести в ту же емкость, откуда осуществлялся забор воды (если разница уровней не велика, ее можно вывести и в аквариум или в иную емкость с ним связанную).

6. Помпу фильтра денитрификатора включаете в розетку.

7. В результате работы помпы, в корпусе фильтра создается избыточное давление.

8. Открываете кран на крышке фильтра. Вода начинает поступать из фильтра по капиллярному шлангу. Регулируя кран, устанавливаете расход воды через этот шланг на уровне 1 капля в секунду.

9. Через четыре дня измеряете уровень нитратов на выходе из фильтра (вода из капиллярного шланга). Если уровень нитратов нулевой, увеличиваете (краном) количество воды вытекающей из фильтра, доведя уровень нитратов до 1 мг/л.

После чего, опять уменьшаете расход воды, добиваясь нулевого уровня нитратов на выходе из фильтра – это оптимальный режим работы фильтра.

10. Регламентные работы:

10.1. Контролировать карбонатную жесткость воды в аквариуме - в процессе работы из воды потребляются карбонаты. При очень большой нагрузке по нитратам, может потребоваться установка калькреактора.

10.2. Раз в несколько месяцев или реже, возможно (необязательно – зависит от нагрузки) потребуется промыть морской водой фильтр (забивается бактериями и грибами)

10.3. Возможно, потребуется добавлять коралловую крошку по мере расходования

Постараюсь ответить завтра - есть несколько вопросов, которые мне надо уточнить.

Копия ответа от'а

(пока я выделял в отдельную тему "непрофильное" сообщение Deepred'а, Alexandr успел разместить свой ответ в старой ветке) [/color]

 

Опыта нет, но есть соображения основанные на экплуатации Аквамедиковского. Склеить вертикальную банку объемом 10-12 л (на 500 л аквариум). Заполнить шарами, подача воды снизу, подкормка -растворимая (глюкоза, лактоза, мальтодекстрин, спирт(сам пользуюсь мальтодекстрином)) снизу, выход воды сверху. Но, что очень важно -дробное дозирование подкормки для поддержания базовой концентрации подкормки в реакторе. Как это сделать не знаю. Сам использую случайный мембранный насос. Дозирую суммарно 50-100 мл подкормки порциями три раза в день по 1 мин по таймеру (а лучше медленно и непрерывно), т.к. мой насос сильно гудит. Всего у меня где-то 0,5-1г мальтодекстрина уходит в день. Конечно лучше мерить потенциал, но в принципе можно настраивать его так (сначала конечно запустить как указано у Аквамедика)- установили поток около 30-50 л в день и увеличиваете подкормку. Запахло сероводородом снижаете подкормку или увеличиваете поток. Оптимум - это не точка, и разброс потока и подкормки допустим, но на первом этапе лучше нитриты и нитраты мерить. Следы сероводорода опредедляются на нюх очень хорошо и большого вреда обитателям не наносят.

Материалы этого доклада будут размещены в новой версии сайта Аква Лого.

- Расходник с серой вечный?

Производитель утверждает, что практически вечный.

- Когда-нибудь кто-нибудь скажет о последствиях попадания серы в аквариум...

Я не знаю механизма работы наполнителя Sulfa.

Я, пока, не знаю даже, уходит ли сера в воду, и если да, то в каком виде - искать информацию некогда, м.б. кто-нибудь из софорумчан просветит.

- покупать расходники. Наверняка не копейки.

Не нужно никаких расходников (ну м.б. коралловую крошку очень редко добавлять придется)

 - иметь геморрой с карбонатной жесткостью.

Я бы Вам в любом случае и в любом аквариуме рекомендовал контролировать карбонатную жесткость.

 

Ну и т.д. и т.п.

По-моему я уже сказал все что хотел и мог.

Будет более длительный опыт эксплуатации, найду дополнительную информацию, - смогу добавить.

IMHO я, конечно, могу ошибаться, но кажется мне, что, за такими системами будущее, - именно благодаря им, денитрификаторы через 2-4 года могут перестать быть экзотикой.

Денитрификаторами с сульфой обзавелись уже многие уважаемые изготовители морского оборудования. Это не новинка - много таких моделей были представлены еще в 2002 году на выставке InterZoo в Нюрнберге.

Просто до сих пор у нас не было возможности их попробовать. Сейчас попробовали - пока нравится. Будет негативная информация - сообщу.

 

А Aqua-Medic я тоже уважаю, и в продаже их товары у нас имеются, и ассортимент их мы намерены существенно увеличить.

 

Все.

Я не знаю механизма работы наполнителя Sulfa.

Я не уверен, что это просто гранулированная сера (хотя и не исключаю этого).

Помимо Sulfa, в денитрификатор H&S засыпается слой коралловой крошки (стабилизация pH, добавка кальция и гидрокарбонат-ионов).

 

Основная проблема денитрификаторов (помимо стоимости) – геморрой с кормежкой и регулированием протоки.

У Aqua Medic’и при помощи DeniBalls автоматизируется только кормление. А регулировка протоки дополнительно усложняется.

У H&S автоматизировано все. Поставил денитрификатор в коллектор, включил в розетку и забыл про него. Из регламентных работ только - раз в несколько месяцев промыть морской водой фильтр (забивается бактериями и грибами), добавлять коралловую крошку по мере расходования и контролировать карбонатную жесткость воды в аквариуме (в процессе работы из воды потребляются карбонаты).

Уважаемый, Hasan,

Когда Вы открываете страницу «Ответить», то под окном, для набора текста ответа, можете видеть примечание:

"Если клавиатура Вашего компьютера не имеет русского шрифта, воспользуйтесь сайтом http://www.translit.ru/ для перевода латиницы в кириллицу."

Пожалуйста, набирайте Ваши сообщения русским шрифтом (при помощи предложенного сайта, или иным способом). Так будет гораздо удобнее для всех.

Спасибо

По-моему все гораздо проще. Кажется, я могу из членов клуба создать группу пользователей и отправлять им рассылку.

К следующему заседанию постараюсь разобраться.

Призму вернул в Аквалого. (Хотя это место опасное.  Денег только убавилось  в итоге поездки)

Не могу оставить без комментариев – в «опасном месте», как и обычно, был четко выполнен закон «О правах потребителей» - товар приняли, деньги вернули в полном объеме.

 

Флотаторы Prizm поступили к нам впервые. Собственного опыта их использования у нас до сих пор не было. Тем не менее, нам известно, что они работоспособны.

Всем кто обращался ко мне за комментариями по поводу этих флотаторов, я отвечал примерно следующее: «Опыта работы с ними у нас пока нет. Думаю, что эффективность этих флотаторов ниже, чем у классических моделей. Тем не менее, эти флотаторы имеют право на жизнь, и будут пользоваться спросом, поскольку их дизайн лучше, чем у любых других подходит для установки на аквариумы, не имеющие открытых фильтров.»

То же самое я готов повторить и сейчас. Не думаю, что комментарии продавцов сильно отличались от моих.

Кстати, большинство моделей флотаторов любых производителей неустойчиво работают первые две недели.

Тот флотатор, который Вы вернули, будет установлен на демонстрационном аквариуме. Поработаем с ним, и тогда сможем давать более подробные рекомендации.

Вопрос Телегину - почему не поставляете Remora вместо призмов? Как я понял на него нареканий нет, а призмы люди органически не выносят.

Мы не торгуем продукцией компании “AquaC” (в т.ч. флотаторами “Remora HOT Skimmer”). На сколько я знаю, на российском рынке, пока, вообще нет американских флотаторов. Есть проблемы с поставками американского оборудования на наш рынок.

Мы опробовали денитрификаторы фирмы H&S с наполнителем Sulfa.

Первое впечатление очень хорошее.

Быстро запускаются, эффективно работают, не требуют никаких регулировок.

На заседании клуба присутствовали 11 человек.

К сожалению, не было наших фотокорреспондентов - Ярцева и Арамиса, так что фотографий в этот раз не будет.

 

Спасибо за отзывы о докладе.

Мне-то показалось, что я всех усыпил.

Кстати, с января этот материал должен начать публиковать по кускам журнал "Аквариум" (старый, а не "магазин", разумеется).

 

Забыл поставить на обсуждение структуру форума - придется отложить до следующего раза - готовьте свои мнения и предложения.

 

Следующее заседание состоится 25 ноября - Toha будет рассказывать о своем аквариуме.

 

Рассылка приглашений идея хорошая - постараюсь к следующему заседанию организовать (кажется, форум это позволяет).

Может быть есть смысл сделать отдельный раздел для идентификации разной живности?

Да нет, похоже, что наоборот, придется сокращать количество разделов.

Надо будет не забыть обсудить это сегодня на клубе.

 

Вообще у меня просьба ко всем - выскажите свое мнение по этому вопросу.

Кстати, особенно интересует мнение новичков - Вам же, наверное, трудно разобраться сразу.

Народ!

 

Сегодня, прямо с утра (с ночи даже), начался последний четверг текущего (протекающего, часто и во многих местах) месяца.

 

Встречаемся вечером.

...давайте договоримся...и одновременно все зайдём на форум...администрации форума приятно будет.

Если бы администрация сайта нуждалась в подобной накрутке, она бы как-нибудь и сама справилась.

На самом деле, число участников и их активность растут, думаю, что скоро июньский рекорд падет естесственным образом.

Октябрьское заседание клуба пройдет, как всегда, в Аква Лого в последний четверг 28-го октября.

Начало сбора – 19:00; Реальные действия – с 19:30.

 

Доклад будет мой: Рыбы-бабочки (семейство Щетинозубые) – особенности биологии и содержания в аквариуме.

 

Тем не менее, если кто-нибудь вдруг хочет доложиться на другую тему, с удовольствием уступлю ему место.

...опять за всех будет отдуваться... Пассивность прочих заседателей просто паражает...

Не знаю, меня наоборот, удивляет активность.

За два с половиной года работы клуба доклады были, насколько я помню, на каждом заседании. Из них мне пришлось прочитать только три или четыре доклада. Было пропущено всего одно заседание (причем, по вине Аква Лого - не смогли нормально организовать).

Люди тратят время, готовятся, приезжают, некоторые издалека, и даже из других городов. - Меня это каждый раз удивляет и радует.

А из возраста Маугли, к сожалению, я слишком давно вышел.

График этот весьма и весьма условен. Он дает только самое общее представление о последовательности и соотношении процессов, происходящих при запуске биофильтра.

Реальные значения (концентрации, время…) будут зависеть от очень многих факторов.

 

Статья эта, насколько я помню, была написана году этак в 98. Тогда запуск биофильтра проводили преимущественно на какой-нибудь (наиболее живучей) рыбе. И ее, естественно, приходилось кормить. А живые камни вообще считались легендарной экзотикой и непозволительной роскошью.

 

«Прыжки» аммония при ежедневном кормлении показаны для того, чтобы читатель знал об их существовании, хотя, конечно, в норме мы не можем их замерить при помощи аквариумных тестов, и вреда они (в норме, опять же) не наносят.

 

Что касается статьи. Уже отвечал кому-то, что она, разумеется, устарела. Тем не менее, теория основных процессов там описана нормально и, кажется, достаточно доступно.

Конечно, ее надо было бы переписать – хотя бы немного изменить, переставив акценты. Наверное, я это сделаю в течение ближайшего года. Хотя, в связи с подготовкой нового сайта, у меня и так сейчас очень много писанины на очереди, а пишу я медленно.

В принципе, я могу сделать таки доклад по рыбам-бабочкам. Тем более, что подготовленные уже материалы, скорее всего, не слишком скоро попадут на наш сайт и/или будут опубликованы.

 

Хотя я бы, конечно, предпочел, что бы доклад сделал кто-нибудь другой (это было бы правильнее).

Темы могут быть самыми разными:

- Рассказ о своем аквариуме (даже если Вы его еще только проектируете)

- Рассказ о путешествии на юга - в места обитания наших питомцев

- ну и, само собой, - раздумья о теории и практике нашего дела (свет, фильтрация, химия…)

- и т.д. и т.п.

Уголек из картриджа, все-таки, лучше поменять на хороший аквариумный.

Для человеческих нужд часто применяют уголь, активированный с участием фосфорной кислоты - он может добавлять в воду фосфаты.

Да, пришла партия Red Sea, в т.ч. навесные флотаторы серии Prizm.

Один отложен для Вас (сообщение было отправлено Вам еще в субботу, но, видимо, не дошло).

Новый форум работает уже почти год – с 13 ноября 2003 года.

 

Наверное, уже можно его оценивать.

У меня есть вопросы:

Поначалу были нарекания на слишком большое количество разделов и сложность рубрикации. Мне казалось, что это искупается удобством поиска информации. Как Вы думаете, где правда?

Удобно ли пользоваться форумом, в т.ч. новичкам?

Что можно сделать для улучшения форума и сайта?

 

(Ответы важны еще и потому, что мы сейчас делаем новый сайт, я боюсь где-нибудь переусложнить)

Да, пожалуй, все-таки это от лукавого. Виноват – перемудрил.

Малозначимое повышение вероятности находимости поисковиками не оправдывает терминологической путаницы (ну вот, опять… :D ). Здесь все должно быть правильно.

Исправил. Спасибо за замечания и внимательное отношение к сайту.