evgeny30ru

Добрый день!

Какой размер радиатора нужно выбирать на длинну аквариума 50см, 18?

Радиатора много не бывает, размер зависит от количества диодов и типа охлаждения (актив, пассив).

Как то так

Огромное спасибо!

Подкорректировал общую схему, все правильно? ничего не пропустил? стоит что-то доработать?

1) БП на 5 V берем так как у меня управление на выходе из LEDControl - 1-10V, а надо согласно даташита на LDD - "Power ON with dimming: DIM ~ -Vin >2.5 ~ 6VDC or open circuit". Так как из этого диапазона (2.5 ~ 6VDC) наиболее распространенными БП являются 5V, именно поэтому и берем 5V. Так? Или другие причины выбора именно 5V?

2) Можете на пальцах (для чайника) объяснить предназначение указанных на моей схеме резисторов?

3) Можно ли на луну взять питание с БП на 5V (отмечено на схеме серым пунктиром)? Или не стоит так делать, возможно появление вышеоговоренных помех?

4) Какая будет номинальная нагрузка на этот 5V БП? Хотелось бы для общей картины знать, ну и просто, чтобы взять наверняка при запас по мощности (чтобы не грелся). И вообще можно будет параллельно этот БП использовать на собственные нужды (например для питания вентиляторов)?

Помогите правильно подключить с учетом необходимого БП на 5V канал из 6 ледов на драйвере LDD к LedControl ProfiLux

У вас получается довольно сложная система, которая, что естественно, вы хотите что бы работала "Как часы".

Все потенциально "узкие" места надо убирать, иначе вам потом очень трудно будет определить в чём причина если "чего не так".

В этом смысле совет Чувакка более правильный чем мой, признаю.

Ставьте "подтянутые" к БП +5В резисторы 1кОм.

Тогда железобетонно можно будет исключить помехи по входу.

Тщательная экранировка, сведение "цифровой" и "силовой" земли в одну точку и другие премудрости явно сложнее чем несколько резюков и один БП.

А мерцать то ничего не будет при таком раскладе? Конечно городить аналоговое диммирование не очень хочется, тем более по затратам получается чуть ли не дороже чем с ШИМом... И какой мощности нужен 5V БП? Не совсем понимаю вообще его предназначение...

Эхх сколько всего написано за день в моей теме, спасибо коллеги!!! но я совсем безнадежный видать, раз десять перечитал, отсутствие знаний и опыта сказывается... чем дальше в лес, тем больше дров.

хотел как проще получилось как всегда... - второй БП, нагрузочный резистор... да на забугорном форуме тоже пишут об этом же, но я на русском то не понимаю о чем речь, но смыл кажись тот же.

Ok, forget the diagram that I posted. It won't work and I can't go back and edit my post. Use the diagram in the manual. It will work. The 2k resistors are there to pull the 5V signal "high" and control the current from the 5V source when the transistors pull it "low". The transistors would be damaged from over current if the resistors were not there. The Zener diode that you mentioned is probably being used as a voltage regulator for a 12V source. I'd recommend using a 5V source and tossing the zener and 12V supply.

The Meanwell LDD's seems to pull about 5ma on the PWM pin on average. I'd use a 1k ohm resistor with the 5V source, as that will provide the 5ma for the LDD. I hope that answers your question.

И самое главное, получается если даже и реализовать с доп. блоком питания и резисторами, все равно получится колхоз? Так как писали выше из-за преобразования будет мерцать, рассветы/закаты будут большими шагами идти?

Может действительно реализовать на аналоговых ELN?... диммируются как я понял начиная меньше чем с 5%, вот посмотреть бы только на реальном светильнике насколько это много? Для себя вижу плюс аналогового управления только в отсутствии свиста при диммировании при любых обстоятельствах, что иногда проявляется при ШИМе....

1) Сюрпризы в виде: низкой разрешающей способности, на которых будут видны ступеньки изменения яркости, возможные дрожания сигнала из-за слабой защищенности аналогового сигнала, длиной цепи преобразования и участия нескольких источников питания.

Ступеньки как я писал это еще не страшно а вот мерцание и дрожание это не айс....

2) На самой первой картинке мануала LedControl помечен вход DCin. Ежели не подключить этот вход к источнику пиатния (DC 5V), на выходах PWM никаких сигналов не появится.

А разве туда не надо мои 48V с БП подать?

3) Не появяться они так же пока не подключены к ним нагрузочные резисторы, как показано на рисунке в пункте "Operation with LED-Driver"

Да, резисторы разглядел на схемке, спасибо...

4) 122Гц это мало. На низких яркостях глазу будет неприятно, хоть он и слабо замечает моргания выше 50Гц, когда речь заходит о короткой длительности импульса подсвета, и гораздо большей длительности импульса выключенного состояния ШИМ, глаз способен фиксировать такое, и это будет вызывать дискомфорт.

Ну главное что бы только на низких яркостях это проявлялось хотя бы....

5) Гроза и иные спецэффекты симулируются специально. То что написано прямым текстом в даташите на LedControl не является симуляцией - это недостаток проектирования схемотехники и разработки ПО. Кто знает что еще всплывет :-)

Тут действительно чудеса... а контора вроде авторитетная разрабатывает его...

Не думал что столько сложностей появится еще на этапе проектирования... может стоит тогда использовать не ШИМ диммирование, а родное аналоговое встроенное в сам профилюкс (без LedControl) используя стандартные выходы L1L2, L3L4 и сетевые драйвера 1-10V (тут единственный минус который уже я вижу - это диммирование с не с нуля...).

Хотя ведь этот же LedControl проектировали инженеры, неужели не предусмотрели все эти нюансы. Или может для ШИМа надо использовать другие драйвера...?

Посоветуйте как быть, в каком направлении копать... совсем запутался.

Вы в начале коротенького абзаца говорите что на любимое хобби денег не жалко, и тут же пишете что один из базовых параметров контроллера не важен...

На глаз 256 градаций яркости выглядит как отчетливое изменение яркости при закате-рассвете на малых токах. Светильник отчетливо вспыхивает или гаснет при очередном изменении силы света. Как по мне, так это неприемлемо. Чтобы было понятнее что я имею в виду, могу сказать что даже вдесятеро меньшая ступенька силы тока на малых токах все равно отчетливо заметна для глаза.

Уточню, не жалко было когда я покупал его но контроллер уже куплен - так что придется строить светильник подстраиваясь под существующий контроллер.

Сколько по вашему может быть комфортная цена контроллера?

 

Что касается ШИМ 122Гц, то на мой взгляд это неплохо, хотя и не идеально. Чем больше частота ШИМ, тем менее заметно мерцание и тем меньше диапазон диммирования. На мой взгляд 122Гц - комфортная частота, потому что принято считать что никакой человеческий глаз не видит частоту более 110Гц, а вообще считается комфортной частота 85Гц. А вот что касается 8-бит ШИМ, то есть 256 градаций яркости, то это крайне мало в случае малых токов. Когда ток хотя бы 10% от номинала, увеличение его ступеньками в 1/256 глазом не видно. А вот ступеньки 1/256 и 2/256 на глаз будут различаться очень сильно.

Для любимого хобби цена в принципе большого значения не играет, и как по мне, цена должна быть прямо пропорциональна возможностям изделия...

Но так как контроллер уже приобретен, то приобретать второй не логично в принципе. Цена самого профилюкса не сказать что комфортная, но в мой максимум который я готов был потратить на контроллер уложилась (заказывал его из Германии - значительно дешевле чем купить его у нас).

По поводу частоты успокоили, а то начал паниковать уже))

По поводу битности спасибо что доходчиво объяснили, в принципе это не самое страшное...

evgeny30ru

 

1) В даташите на Профилюкс написано, что LedControl модуль делает ШИМ из аналогового сигнала. Что плохо: низкая точность, наверняка низкая (8бит) разрешающая способность, слабая помехозащищенность - возможны сбрпризы.

 

2) Чтобы поиметь нормальные TTL уровни на выходах ШИМ, необходим отдельный блок питания на 5В.

 

3) Выходы ШИМ LedControl с открытым стоком - необходимо вешать нагрузочные резисторы, иначе сигнала на них не будет.

 

4) И самое главное - частота ШИМ - 122Гц

 

5) Еще там есть забавная запись во флеш, в течении которой, как написано в даташите, состояние выходов диммирования может быть произвольное :-)

 

Ежели вы хотите получить от светодиов максимум, то LedControl и Profilux вам не подойдут :-).

Признаюсь я не все понял из написанного, кроме того что все плохо... отказываться от LedControl и Profilux не буду, придется подстраиваться под то что есть... еще один контроллер покупать я не потяну. Так что помогайте чайнику заставить эту конструкцию заработать правильно.

1) Действительно, на выходе профилюкса 4 аналоговых канала, с помощью LedControl они преобразуются в ШИМ... а что за сюрпризы могут быть?

2) Ничего не понятно, для чего нужен этот БП на 5V и самое главное куда его на моей схемке подключать?

3) Сорри тут вообще ничего не понял, я совсем в электронике не волоку... можно ссылку какой именно и в какое место подключить, действительно без них вообще не заработает?

4) Частота ШИМ - 122Гц - я думал это достоинство? Для LDD-H документированный диапазон ШИМ указан 100 ~ 1KHz, и еще читал что при низкой частоте они не пищат... действительно неподходящая частота?

5) Состояние выходов диммирования может быть произвольное при иммитации эффетов грозы и т.д, тут вроде все нормально, или тут тоже есть подводные камни?

3 цепочки- 2.1 А.

Спасибо за подробный расчет, по аналогии рассчитал остальные каналы

1. Питание (провода ~1,5 кв.мм., больше сечение - хуже не будет) на драйвера LDD я бы посоветовал завести напрямую от БП, минуя LEDControl4 V2.

А я то думал пустить питание и управляющие провода витой парой 6 категории чтоб меньше проводов висело.

8 проводов в витой паре (диаметр 0,6, это сечение меньше 0,5 получается...):

4 на PWM, остальные 4 сдвоить и пустить по ним питание 48V. Получается совсем мало будет сдвоенных проводов для питания моих драйверов? (общая нагрузка по всем каналам 122Вт/2,54А/48V)

2. Если яркость "луны" на самых маленьких уровнях управления окажется для вас слишком яркой.

по поводу яркости луны спасибо, если будет ярко, то так и сделаю

Собственно опять вопросы:

Уважаемые гуру, гляньте мою схемку подключения диодов (помидорами не кидайтесь, первый раз рисую).

Управлять будет профилюкс через модуль LEDControl4 V2 для получения ШИМ (даташит прилагаю Manual_LEDControl4_V2_14.pdf).

В даташите есть примеры, но я честно не совсем понимаю всего что там написано.

1) В драйверах LDDxxxH я так понимаю на входе – плюс, минус и PWM. Верно ли нарисовал подключение диодов и драйверов к контроллеру?

2) Нужно ли предусмотреть какие-то меры защиты, например предохранители поставить? Буду очень признателен если ткнете пальцем в каком месте.

3) В спецификации указано что максимальная нагрузка на канал LEDControl4 - 5А.

Как посчитать номинальную силу тока для цепочки ледов канала 1:

3шт * LDD1000H * 10шт XT-E = 30 шт XT-E

Вот на таких диодах делали:XTEAWT-00-0000-000000HE1-STAR

http://www.aqa.ru/fo...80-223689-page1

Да, в том светильнике использовались как раз и американские и российские XT-E, вроде нареканий никаких.

Да и случай использования этих диодов не единичный, я нашел еще как минимум троих, кто использовал российские диоды HE1 с электронщика, и все довольны сделанным выбором, а раз нет разницы то зачем платить больше.

Да, коллеги, давайте прекратим обсуждать российские и забугорные диоды. Так как никакой конкретики по сравнению не выявилось + положительный опыт использования обсуждаемых диодов с элетронщика на aqa.ru именно в пресноводных травниках, я решил взять эти отечественные диоды, тем самым сэкономив почти в 2 раза.

Кри не станет заниматься расследованиями что же именно там в России продает по 2$ в розницу его не самый крупный партнер своему микроскопическому клиенту.

Почему именно в России? Я выше дал 2 ссылки на маузере(еще они есть в Digi-Key, newark), там продаются оба типа ледов как вы написали квантами по 1000 шт, причем тот что есть в даташите (H51) стоит дешевле.

Если бы это был какой-то чисто Российский фейк, но на том же маузере продаются обе маркировки:

XTEAWT-00-0000-000000HE1

XTEAWT-00-0000-000000H51

Причем "отечественные" HE1 немного дороже.

отзывы людей о том, что диод с одной и той же маркировкой из России и из-за границы совершенно по-разному светят

по разному светят может из-за разных бинов, там же указывается температура 5000-8000+К, разброс большой, соответственно чтоб одинаково светили купленные из разных источников это лотерея.

А вот отзывов, что светят хуже не нашел... единственное что подложка чуть тоньше на звезде у российских диодов и все.

Ну как же почему...потому что в России продают не этот светодиод. По-моему всё просто.

Что значит "не этот"? Можно аргументировать? Хорошо бы с ссылками на даташиты или официальные источники.

И все-таки я не пойму, почему такая разница в цене этих 2 светодиодов XT-E CW:

110+ руб на ledgroupbuy - http://www.ledgroupb...ree-xt-e-white/

70 руб на electronshik - http://www.electrons...e1-star-1068056

Да, последнего нет в даташите (судя по характеристикам он даже круче), но их так же продают на маузере, и др. авторитетных сайтах.

Из монохромных диодов наиболее близкий к спектру луны - циан. Можете также взять вместо него холодный белый.

Однако, вместо луны часто ставят синий или голубой. Потому что у них видность гораздо меньше чем у белого и даже циана.

 

Для питания луны, построенной на мощных светодиодах, необходимо диммировать драйвер до тока в единицы миллиампер. Потому что два мощных диода, включенные даже на 10мА, будут давать свет, который ночью будет виден очень хорошо и на луну это будет похоже очень мало.

 

Хорошим решением была бы установка в качестве луны одного диода, лучше не мощного, а так называемого сверхъяркого.

 

Два диода на драйвере LDD будут чувствовать себя нормально, это описанный в даташите режим работы драйвера. Да, для коротких цепочек лучше применять меньшее напряжение блока питания драйвера, но и в 48В нет ничего особо плохого.

Спасибо за ответ!

Решил не делать большого разбега по типу используемых ледов, и поэтому на луну поставлю голубые XB-D...

чтоб не так ярко светили хочу их запитать драйвером ldd-300h ну и конечно буду их до самых низов диммировать при луне, а на 100% мощности буду использовать при иммитации грозы в аквариуме. А 48В опять же для унификации, питаться все каналы ледов будут от одного БП.

Обобщаю информацию по своему светильнику:

Так как, выяснилось, что можно успешно выращивать растения под обычными CW диодами, в качестве цветных диодов решил использовать самые доступные и в небольших пропорциях:

1 канал:

2-3 LDD-1000H(48V):

СreeXT-E CW: 24-30 шт (2*12 или 3*10)

2 канал:

LDD-500Н(48V):

Cree XBDRED Красно-оранжевый: 4-6 шт

exotic deep red - 660nm: 0-2 шт

3 канал:

LDD-500Н(48V):

Cree XBDGRN Зеленый: 6 шт

4 канал: Луна

LDD-500Н(48V):

Cree XBDBLU Голубой: 2 шт

Думаю, для меня эта конфигурация будет оптимальна.

Единственное, вопрос по луне - понятно что она никакой смысловой нагрузки не даст, просто использование аквариума в качестве ночника.

2 диода достаточно будет для 200 литров(100*40*50)? Какой драйвер LDD-XXXH(48V) лучше использовать?

Может какой другой спектр диода взять чтобы было правдоподобнее?

И еще, всего 2 диода на драйвере LDD-xxxН(48V) нормально будут себя чувствовать?

Морскому светильнику нейтральные тоже пригодятся. Поэтому-то у меня на новейшей версии сборки один диод нейтральный, а один - холодный.

спорить не буду, с морскими заморочками я совсем не в теме, море это пока что просто мечта

Кстати можно разбавить холодные белые - диодами neutral white. Не плохо будет смотреться.

Да многие идут именно по этому пути.

Но я надеюсь, когда-нибудь, в далеком будущем моему светильнику понадобится переквалифицироваться в морской, поэтому я его буду строить на холодных белых, проще будет переделывать.

Правда хотелось бы посмотреть как смотрится и растёт трава на холодных белых.

Сдается мне, что нормально растет, примеров достаточно много, один из них привел Морской клоун, на AQA.RU описано несколько банок только под холодным белым.

Но тем не менее для себя я сделаю отдельные каналы красного и зеленого, и буду экспериментировать.

Для успешного роста растений надо много люменов. Больше ничего не надо - я имею в виду свет.

Это просто замечательно! Вопрос по выбору набора СД для моего светильника исчерпан.

Понятно что "шоу" надо использовать осторожно, и если не в пользу растениям, то хотя бы не во вред, все в меру.

В любом случае цветные каналы можно отрегулировать всегда в меньшую сторону с помощью контроллера.

Большое спасибо всем участникам темы, что помогли мне расставить все по своим местам и сделать (по крайней мере для себя) правильный выбор

Кстати, есть светодиодные влагозащищённые ленты разных цветов и с неплохими параметрами.

Не, ленты, по крайней мере мне, не подойдут.

У меня есть свободные каналы контроллера, и есть в наличии те же XB-D по 50 руб. - бери нехочу))

Это все понятно - грунт/питательная подложка, внесение микро/макро, СО2, систематические подмены воды, слежение за балансом...

Но тут в теме обсуждается свет, и если верить вот таким очень удачным примерам, то получается обычных холодных белых диодов Cree хватает для успешного роста растений, и как вижу на фотках далеко не самых примитивных. Я то думал цветные диоды нужны в первую очередь для растений. А тут п олучается красный и зеленый нужны по большей части только для шоу режимов. Тогда нет особого смысла заморачиваться, и подбирать определенные длины волн, покупая дорогие и труднодоступные бины цветных диодов, и можно действительно ограничиться тем что есть в наличии.