эскулап

ОЙ! А вы постфильтр с углем не сняли?!!! Это ж первое что делать надо. Ес-но с него это прет всё.

Ой. Пятый день капаю в банку осмо-воду, перед запуском. Посмотрел на постфильтр, он с углем! Все 200 литров слил.

А теперь вопрос, почему у меня производительность фильтра 6 мл в минуту?! В 10 раз меньше чем заявленная.

Фильтр Гейзер престиж 2

Давление холодной воды 7 атмосфер!

Отключал пред фильтр, пост фильтр производительность не изменилась!

Что делать? Мембрану менять?

Еще пример приведу, на РЦ существует метод с абревиатурой KISS, не помню, как расшифровывается, поиском сами найдете, если интересно, на котором существует немало неплохих банок, особенно небольшого размера. Суть его в том, что не нужно ничего добавлять в аквариум, только подменивайте еженедельно воду по 10-20%.

Keep it short and simple? Or even

Keep it stupid semple?

Скажи это коротко и ясно или

Делай это максимально просто и тупо.

В данном контексте - только подмена.

Вот установил такую системку! Теперь спать поспакойнее будет :vo:

Это, что, автодолив? А вчем спокойствие сна?

Мне понравилась эта тема и самп, где ничего не надо перестраивать

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1752362

Да, мне тоже. Водросливика действительно нет. Зато есть дозатор, компьютер и балинг. Если не путаю, был момент когда после мнимого благополучия кораллы облетели. Зачем такие инвестиции? :tuplu:

Вот как у меня было в итоге моих мучений с этим САМПом!

Но потом склеил новый нормальный, цена вопроса была 6500р.

Не будит толку от этих наваротов, поверте! :gygy:

Спасибо за схему. Читал в Вашей ветке. Место для водрослевика показалось мало в этом варианте.

Так а, что плохо в родном сампе? Я его пока вертел в тумбе так и эдак, сто раз подумал, что будь он больше и тяжелее никакой игры в "трехмерный тетрис" не получилось бы.

Я понимаю когда самп критикуют владельцы старших моделей, на сотку он почти или даже такой же, но для семидесятки должно вполне хватить.

Буду благодарен если напишите чем Ваш новый самп лучше или чем старый хуже.

Спасибо. Не видел этой темы, хотя казалось все по Elos облазил там.

Честно не понял зачем дополнительная помпа и перелив на водрослевик. Там же, на риф централе, рекомендуют Т образный тройник от возратной помпы на рефуджиум. А по поводу перелива, зачем он если перегородка на 1 см ниже стенок сампа?

Я пока решил сделать так как на схеме ниже. Перелив самотеком, через край перегородки.

Кто, что думает?

Наверное для обсуждения сампа лучше перейти сюда.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=28134

Та-а-ак. Сегодня играл в эргономику. Самп становится втумбе поперек. Выигрш: 8 см сбоку от сампа. Ура!

Сегодня тоже начали собирать этот конструктор ,ситуация та же. Вот думаем можно ли этот штуцер ,который подходит под размер шланга, прикрутить с боку ,где находится губка-фильтр? Там резьба как раз нужного размера.

Ответ: нет, это забор. На случай если хотите ставить помпу вне сампа. Кстати сегодня вертел самп в тумбе. Поставил поперек. Обрадовался выигранным сантиметрам с боку от сампа. Буду наверное так ставить.

- Не сделают аналог Элосу! У фирменной она абсолютно не боится воды и качество на 100%. А обклеить ничем нельзя?

Ну тогда может не на барахолку, а в резервацию на консеврацию. С дизайнером лучше не спорить, максимум вести диалог, да и то недолго. :497762:

Тут писали, что эхеймы самые тихие помпы.

Например для мягких, сразу скажу, если это будет клава, ксения, желтые паразоантусы, то им даже понравится быть в верхней части аквариума, а вот зоосы вряд ли одобрят, их в тень нужно ставить на песок. Насчет других мягких не знаю, это на собственном опыте.

Спасибо за конкретику. У меня был негативный опыт на 600 л пресни. Высота 60 см, долго не мог добиться роста растений. Поэтому сейчас решил пусть будет лучше больше чем меньше. Почитал тему Egis. Буду ставить режим как у него.

Т5 с 10.00 до 22.00 - 12 часов

МГ с обеда до вечера - 6-7 часов

Приветствую,

у меня тоже Элос 70, занятно,

у меня еще и некомплект петель оказался и доска стола не по размерам, вероятно от элос 100.

Честно говоря, не ожидал от Элоса.

удачи,

Анатолий

В продолжение неожиданностей от, теперь думаю самой фирмы, Elos. Собрал все оборудование и вот незадача. На возвратной помпе эхейм резьба и штуцер на 16 мм, а шланг мягкий на возварат на 20. Причем штуцер на 20 тоже лежит в коробке, но у него резьба не подходит. Уверен, что ничего не перепутал. Ну хорошо, можно по старинке надеть кусок 16 шланга, на него дватцатку натянуть и пластиковым хомутом зафиксировать. Но это же возвратная помпа! А ну как сорвет!

Добрый день.

Прочитал тему, от начала до конца. Переживал так, что чуть в монитор не запрыгнул.

Стал читать, так как готовлюсь к пуску такой же банки.

Сейчас испытываю страх и тревогу.

Далее попробую провести анализ в хронологическом порядке.

13.5.2011

Похоже что моя затея с пелецами потерпела фиаско!

Везде начала расти зеленка!

И коралы стали загибаться! ....

Я как назло угодил в больницу и ...

Короче банка осталась без хозяйской руки и всю картину я не вижу!

Но по словам моих девчонок полипы начали закрываться!

 

 

29.5.2011, 21:31

СПС стали стремительно погибать!

... Параметры воды таковы Т-26-27

рН - 8.18-8.26 Соленость 1.026 Соль ТМ, КН- 8, Фосфаты не определяются, нитраты 0,25 ррт

Нитрит 0,

В систему дозируется баллинг от ТМ 50 мл.

э в день+ магний !

 

5.6.2011, 14:51

...зрелище не очень приятное, после того как погибло большинство коралов!

Да и в больнице пока еще! Все делается на выходных когда отпускают не надолго домой!

22.6.2011, 16:46

Сегодня заметил что креветки верблюды пасутся на коралах!

Как думаете что вдруг их туда понесло? На некоторых еще уцелевших коралах появились белые проплешины!

3.7.2011, 7:54

Применяю балинг лью раствор А - 30 мл В и С - 60 мл.

А -лью меньше так как потребление Ка сократилось тест показал Ка -460.

3.7.2011, 17:38

... меняю 10%. Вот и странно что сменил 40л а КН такой низкий!

Эгис Дима посоветовал вообще Балинг отключить, и лить раствор соды! Сегодня начал так делать!

4.7.2011, 11:18

Дозируется раствор магния уже готовый 4мл. ежедневно!

и растворы АВС по 60мл. ежедневно! Но сейчас все отключил и лью соду 250 мл. утром и 250 мл. вечером!

Соду развожу 1 чайную ложку на литр осмотической воды! Лью утром 250мл и 250 вечером!

Сейчас дозатор отключен! Балинг не льется и магний тоже!

Вот здесь начинается пик кризиса

9.7.2011, 10:02

КН очень медленно но растет! Сегодня КН-7! рН-8,21!

Трава перестала расти в водорослевике, сежилась и стала не такая сочная как раньше!

Нитраты-0 Фосфаты-0

Снова включил дозирование балинга, растворы А-48мл В-48мл С-48мл, ежедневно!

Сменил в реакторе уголь!

17.7.2011, 19:58

Помогите! КН не держится! падает! Снова начал лить соду!

Неужели перезапуск нужен!

18.7.2011, 9:16

SPS практически все улители в мусор, только LPS хорошо себя чувствовали!

Но сейчас некоторые стали гибнуть!

Чего происходит не пойму! Понятно что с водой чтото не так а вот что?

Думал может под камнями гдето гниет, поднял пару все норм. чисто запаха нет!

Добрый день. У вас там воды-то всего ничего. Смените эти 200 литров на новую и всех делов-то.

Нет ничего трогает не нужно, только сменить воду. Даже живность не трогать - сливайте пока не останется воды см 5 или столько сколько рыбам хватает до того как начнут в панике биться. И после этого сразу же с помощью хорошей помпы заливайте новую воду. После этого включить все системы в аквариуме. Таким образом вы сразу восстановите все параметры, которые вы перекосили с помощью баллинга и соды

 

--------------------

Удачи, Лев Миронов.

5.8.2011, 13:29

Сменил все картриджи! Ужас грязи полно! И мембрану тоже заменил!

Обнаружил что в накопительном бачке лопнула груша! и вода контактировала с грязным ржавым корпусом! Накопительный бак удалил!

Вот думаю могло это повлиять на ход печальных событий!?

 

Поэтому решил что сменю 120л воды одномоментно!

Воду уже подготовил!

 

8.8.2011, 17:09

Зменил водичку слив 140л.

И при этом заменил все картриджи и мембрану!

 

10.8.2011, 9:46

Сегодня померил КН - 6.6 Соль ТМ и я в этом убедился имеет КН-5!!

Опять- "Лыко мочало начинай все с начало"!

Но для себя решил что делать больше ничего не буду!

Пусть все катится куда прикатится!

Балинг лью 25 мл.

рН-8.2

Т-26

Са после подмены не мерил

Мг тоже!

Паника?!

15.8.2011, 21:18

Постепенно все приходитк исходному рубежу

22.8.2011, 17:22

и вот апазии полно их стало чего делать не знаю, уж больно они мелкие!

 

Думаю это верный признак нормализации.

 

9.10.2011, 18:46

свет новый приехал, с водичкой вроде ясность появляется (в смысле водоподготовка)

 

Резюме: Думаю мы никогда не узнаем точно, что послужило причиной - бак и водоподготовка, баллинг, замена оборудования, соль, свет, сода, частое и активное вмешательство в систему.

Есть еще такое понятие - стратификация рисков, то есть наложение ...

 

Для меня было очевидно, что замена воды единственный эффективный путь.

 

Мое ИМХО: неудача с баком и баллинг сыграли свою злую шутку. Когда начинаешь капать какие-нибудь микроэлементы в биосистему, то это всегда может закончиться фатально.

 

Мой пост это конечно чистой воды теория. Сам еще в МА имею практики ноль. Но на то он и форум, что бы высказаться. Тем более такие эмоции пережил, читая Вашу ветку. Хочу искренне, от всей души поблагодарить вас за в данную тему.

Самп со временем думаю поменяете , очень несуразно все .... включая пенник , но некоторое время пока не надоест можно и помучится .

Добрый день. А что плохого в штатном сампе? Можно подробнее детализировать. У меня Elos 70. Еще не запустился. Очень часто читаю, что родной самп меняют на другой.

Вчера повесил светильник. По очереди включил ЛЛ и МГ. Во время работы МГ сильно гудит, наверное трасформатор. Это нормально? И, что это, навсегда?

Да уж, муки творчества. У меня был как раз 120 и отверстие было...

А в вашем случае, перепад в 1 см маловато. Жа ещё и по всей длине.

Можно поступить двумя способами:

- срезать перегородку, просверлить спокойно дырки где нужно и приклеить обратно.

- срезать перегородку, отрезать аккуратно перегородку в нужном месте (да и занизить сразу до приемлемой высоты) для обеспечения правильно организованного водопотока и приклеить обратно.

 

Перегородка срезается и вклеивается обратно очень просто.

Спасибо за совет.

Провел испытания. На мой взгляд все прошло более чем успешно. Вода из предполагаеомого рефуджиума переливалась хорошо и достаточно бесшумно. Воду из крана водопровода включал на полную, напор у меня дома сильный. Вроде бы достаточно перепада в 1 см по длинне 39 см. На строительном рынке, на всякий случай купил решетку вентиляции с сеткой. Если, что буду ставить под наклоном, гасить шум. Сверлить и срезать решил пока не буду.

Сегдня завершили инсталяцию в тумбу всей электрики. Тумба теперь как телевизор включается в сеть 220 вольт, а там, в ней есть 12 розеток и 5 штук Т5Х6 Вт для водрослевика. Красота. Однако радость моя была недолгой. Вечером пришел, вызванный женой замерщик. Цель - обшить белые стенки тумбы Элос, в соответсвии с дизайнерским проектом. Дизайнер - супруга. После короткого осмотра и напряженного для меня разговора, я согласился с предложением сделать тумбу de novo! Все будем переносить, свет, розетки. Тумба Элос будет отправлена на барахолку.

И вот еще.

Все слова понял, но "кто на ком стоял" цитируя пр. Преображенского, и где какие дырки сверлить, не понял. Что за топ эрия, зачем сверлить 2 дырки? Америкосы треклятые, мало, что по русский не могут написать, так и на своем родном путано излагают.

Вообщем хелп плиз у кого инглиш гуд комманд:

It is easy to convert the top off area as a refugium even for models that need to be drilled. For the pre-drilled models, you just need to purchase a "T" for the return pump, an additional valved bulkhead (like the one included on the Elos chambers) and some silicone tubing. For models that are not drilled, you can use the same "T" fitting and either drill 2 holes (1 for the valved fitting, one for the drain back into the sump area) or just go over the top of the sump (drill into the sump lid would be a good idea) for the return and drill one hole in the glass separating sump and top off area, for the drain.

For those who do not want to use the top off area, a separate container is the best idea, provided you have the room.

Мои мучительные поиски отимальной организации водорослевика в сампе Elos 70 продолжаются.

Во первых на reef central узнал, что у моделей, начиная со 120 дырка уже предпросверлена. См. ссылку

http://elosusa.com/products/aquariums/specs

Во вторых, собрался ехать за алмазным сверлом, разобрал самп, снял пластиковую окантовку и вдруг впервые, с удивлением обнаружил, что перегородка осмо-емкости на 1 см ниже стенок сампа.

Это перегородка между 14 и 20 отделами.

Вопрос: а нужно ли тогда сверлить дырку, ведь я уже и переход на емкость купил... :tuplu:

Завтра буду проводить испытания в душевой кабине, на предмет как переливается через край, сильно ли шумит, надо или нет сверлить.

Вообще, сверлить там неудобно и страшно :shock:

Сегодня весь день ушел на инсталяцию светильника к потолку и блока розеток в тумбу. Электрик, по моей просьбе влепил 12 розеток.

А вот кстати вопрос по теме? Что положить в самп вместо боя ЖК?

Вывод - роль ЖК в банке иногда полезна, но не обязательна, т.к. доказательств обязательности ЖК нет, как я понимаю. Или все-таки есть?

Будет все живое, не отличишь :gygy:

Что бы получить/неполучить доказательства нужно крупномасштабное исследование.

Предлагаю дизайн: Международное крупномасштабное мультицентровое двойное слепое перекрестное плацебоконтролируемое сравнительное исследование с твердыми точками эффективности содержания кораллов на живых камнях.

Расшифровка:

Международное итак понятно.

Крупномасштабное – 1000 банок и более, не менее года, лучше до трех лет

Мультицентровое – в разных исследовательских центрах

Двойное слепое – ни аквариумисты ни кораллы не знают содержат их в данный момент на жк или нет

Перекрестное – после года содержания на жк или плацебо, кораллы пересаживают перекрестно

Плацебоеонтролируемое – в тех банках, в которых нет жк, используют муляжи. Муляжи по цвету, размеру, плотности, весу не отличаются от жк.

Сравнительное – там где содержат на жк, жк из разных регионов, индонезия, красное море и т.д.

Твердые точки – смерть коралла это твердая точка. Размер, окрас, внешний вид – промежуточные, но не твердые точки

Если Вы аквариумист, принимающий участие в исследовании, то вы предоставляете свои аквасистемы. Все остальное, кораллы, камни, расходные материалы, проедоставляет ассоциация исследователей. Один коралл – один протокол. За каждый протокол Вам выплачивают 500 Э.

Дальше рандомизация, старт, проведение, окончание исследования. Обработка результатов. Выводы. Публикация.

Если получены достоверные результаты, разница между группами достоверна, то мы точно знаем. Например ЖК это манна небесная они жизненно необходимы, без них кораллы достоверно быстро и массово гибнут. Если есть достоверная разница между группами сравнения, значит, например индонизийские камни лучше красноморских.

А теперь вопрос: сколько будет стоить такое исследование? Дорого.

Зато уровень доказательности А.

Без такого исследования можно занимать любую сторону в дискуссии.

Есть всета-таки по поводу ЖК косвенные признаки доказательности уровня С.

Подавляющее большинство успешных аквариумистов применяет ЖК.

Данные литературы рекомендуют ЖК.

Авторитетные специалисты указывают на пользу ЖК.

Так, что скорее ЖК.

И тут такое совершенно неожиданное бездоказательное доказательство. Рынок ЖК. Все покупают ЖК. Я собираюсь запустить систему, потратил деньги на оборудование, я мечтаю об удачном содержании кораллов. Рисковать не буду, куплю ЖК. В современном мире есть такой странный момент, раз за это платят, значит это нужно. Наркотики и оружие не в счет.

Буду краток: правильно.

А что это за красота на Вашем аватаре? Это Ваша крылатка?

Хорошо! Я тоже сторонник простоты. Вопрос, который мучает многих: почему в МА лучше открытый самп, а не закрытый фильтр.

Я пытаюсь объяснить с точки зрения биохимии.

Первый плюс сампа:

Открытый самп это доступ атмосферного воздуха, это кислород, это аэробное дыхание живых организмов. Эффективное если парвильно помню, 36 молекул АТФ при окислении одной молекулы глюкозы плюс безвредные СО2 и Н2О. (цикл Кребса)

Закрытая канистра угроза недостатка кислорода, анаэробное дыхание живых организмов в фильтре, малоэффективное - 2 молекулы АТФ при окислении одной молекулы глюкозы и плюс всякие вредные вещества.

Второй плюс: водрослевик

Третий плюс: эстетика - все оборудование расположено в сампе, ключевой пенный фильтр и т.д.

Четвертый плюс: прозрачность, подконтрольность и управляемость сампа. Всегда можно посмотреть, так ли все работает и если, что подправить. Канистровый фильтр это в какой-то мере черный ящик.

Пожалуйста приглашаю к дискуссии и покритиковать. Правильное представление или нет?

А про химические реакции образования воды не совсем понял, они те самые какие Вы написали, зачем Вам еще какие-то. Просто в биохимии оперируют биохимическими реакциями для ускорения рассуждений, в основе их лежат конечно же простые химические реакции неорганической химии, а в основе последних квантовая механика. Ну мы же не будем работу сампа описывать квантовыми эффектами.

Поэтому ниже термина окислительно-восстановительные реакции фосфорилирования и дефосфорилирования предлагаю не спускаться, а то даже вечности окажется мало для рассуждений.

Будем и, может быть, даже ногами. :497762: Начало было хорошее, а потом - бардак, конечно.

Если вы читаете по-английски, то я бы рекомендовал прочитать инструкцию к Deltec и AquaMedic nitrate reactors/reductors. У них очень здорово все там написано по теории.

 

Краткие комментариии к вашему посту.:

1) Кислород не субстрат;

2) Вода не является конечным продуктом реакций окислительно-восстановительных реакций в биологических процессах;

3) Каких "окислительно-восстановительных реакций" и в каких "биологических процессах"?

4) Сероводород образуется только при определенных условиях при очень низких ORP.

В общем, почитайте еще чуть-чуть. :hmmm:

Будем защищаться.

1)Кислород субстрат - не субстрат возможно, это терминологический спор. Не суть важно.

2),3) ...образующиеся при окислении пирувата и последующих реакциях Т. к. ц. 4 моля НАДН, 1 моль ФАДН2 и 3 моля CO2 являются важными продуктами окислительных превращений. Особенно это касается восстановленных форм НАД и ФАД. Дальнейшее их окисление осуществляется ферментами дыхательной цепи и сопряжено с фосфорилированием, то есть образованием АТФ за счёт этерификации минерального фосфата (см. Окислительное фосфорилирование). На каждую полностью окисленную до CO2 и H2O молекулу пирувата приходится образование не менее 15 богатых энергией фосфатных связей. Процесс окисления НАДН и ФАДН2 ферментами дыхательной цепи энергетически весьма эффективен, происходит с использованием кислорода воздуха, приводит к образованию воды и служит основным источником энергетических ресурсов клетки. Однако в его непосредственной реализации ферменты Т. к. ц. не участвуют.

Ногами бить не советую, а то Циклом Кребса по ним

4) Дальше не так уверен, но все же:

Анаэробное дыхание — биохимический процесс окисления органических субстратов или молекулярного водорода с использованием в дыхательной ЭТЦ в качестве конечного акцептора электронов вместо O2 других окислителей неорганической или органической природы. Как и в случае аэробного дыхания, выделяющаяся в ходе реакции свободная энергия запасается в виде трансмембранного протонного потенциала, использующегося АТФ-синтазой для синтеза АТФ.

Осуществляется прокариотами (в редких случаях — и эукариотами) в анаэробных условиях. При этом факультативные анаэробы используют акцепторы электронов с высоким окислительно-восстановительным потенциалом (NO3−, NO2−, Fe3+, фумарат, диметилсульфоксид и т. д.), у них это дыхание конкурирует с энергетически более выгодным аэробным и подавляется кислородом. Акцепторы с низким окислительно-восстановительным потенциалом (сера, SO42−, CO2) применяются только строгими анаэробами, гибнущими при появлении в среде кислорода. Дальше там еще про утилизацию нитратов анаэробами, тоже интересно.

Где-то тут должен получаться сероводород.

Точно знаю, когда моешь губки из Eheim classic, ощущается запах тухлых яиц - вывод: сероводород.

Последнее Ваше высказывание про чтение является уничижительным, прошу таких ко мне не применять.

Надеюсь на понимание.

А вто за совет про инструкции к Дельтеку или Аква-медику спасибо, прочту обязательно.

В 14 отдел возврат и там же водорослевик.

Так-с. Муки творчества продолжаются.

Допустим 14 водрослевик. Помпы и пенник оставляем там где рекомендует производитель. Заброс в водрослевик через бай-пас с возврата (или с перелива как вариант) Получится водрослевик с высоким столбом воды и возможностью его изоляции. Вот как тут обсуждается.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=26805

Эх, тогда надо дырку сверлить.