Кранг

Насчет просто грибы приращивать - это как кому пойдет. У меня наверно что-то с руками, потому как со своими грибами я помучалась маленько. В моем понимании "просто" - это когда ксению заводишь или зоантусы на момент сажаешь. Тем трава не расти. А вчера в магазин заехала - там синий гриб по акве с мягкотой летает, я спрашиваю, мол, и что так и оставите авось прикрепится? - отвечают: а куда он денется? :lol:

Что касается актинии - ее не советуют в новую банку селить, а пока система устаканится, не пустой же ей стоять? Да и потом, кроме актинии и клоунов наверняка кто-то еще заведется. Так что смотрите на будущее и планируйте банку. Еще раз желаю удачи

просто актиния потом может всем жильцам прикурить дать :497762: есть сотни вариантов для такой банки, самый простой и довольно красивый: один большой живой камень, через две недели клоуны, через неделю актинию, какой нибудь красивый вид - белую ковровую или красную, зеленую наконец и все, готов красивый мини немо...

если вы и в самом деле хотите мини немо, то главное с актинией определиться и от этого плясать, у меня сегодня оцелярисы в какой то мелкой актинии окопались... креветки им ее отдали без боя, после появления другой актинии...

в таком мини немо можно много поселить...

можно также и без актинии немо посадить, оцелярисы и так во что нибудь сядут иногда они актинии игнорируют и в ЛПСах сидят....

в общем все упирается в будущих жильцов и предпочтения хозяйки...

что то не спится сегодня... значит по свету, для того что вы держите его у вас достаточно, только с эстетической точки зрения можно синего добавить... у вас много вещей которые в синем смотрятся очень красиво... я в такой аквариум синий к белому в ваттах 1:1 поставил бы и что бы синего несколько спектров было... причем часов пять из 12ти - 14ти горел только синий... повторюсь только для красоты... жители и так проживут...

секси креветкам для симбиоза нужен цериантус или актиния, наблюдать за симбиозом интересно и содержать желательно одного самца на три - пять самок, самец намного мельче... вот фотки моих креветок... они хоть и мельче всех в акве, но за себя постоять могут, даже у оцелярисов актинию отвоевали...

Я в своей теме рассказывала, у меня юма пока приростала цвет почти полностью потеряла. Перечитав все что смогла найти в инете, я предположила, что ей много света и переселила ее в почти вертикальном положении так, что почти половина оказывалась в тени. Так вот моя юма за неделю из-под тени сползла на свет и в горизонтальное положение. Вывод: света ей скорее не хватало.

И похоже ваше утверждение относительно синего света тоже верно: у деннерле свет белый с синим в соотношении 3:1. И в течение дня юма моя сидит весьма скукожено, а вот под луной увеличивается более чем вдвое. Вопрос - как мне можно добавить с стандартному свету только синий спектр и стоит ли?

давайте разберем по полочкам... мы говорили о цвете рикордий а не о их предпочтениях, когда я говорил, что рикордеи предпочитают синий, то имел ввиду рикордей флорида, а не юма... с юмой немного подругому они как и большинство кораллов любят яркий свет, но могут довольствоваться и слабым поэтому, на ярком свету коричневых зооксантелл становится много и рикордея неважно какого цвета она была становится преимущественно коричневой и иногда даже сдувается, при неярком свете зооксантелл меньше, мы видим её родную пигментацию(обычно в синем свете слегка фосфоресцирующую) и она надувается, подставляя каждую частичку тела неяркому свету...поэтому смотрится лучше...

насчет добавить света, то это всегда можно... если вы собираетесь держать только грибы, зонтики и неприхотливые ЛПСы то добавте синий, как это вам решать... например купить что то типа этого и в крутить туда нужную лампу...

http://www.ebay.com/itm/370247750103?ssPag...984.m1439.l2649

завтра гляну вашу тему и точней подскажу...

Насчет приращавания ясно. Этот момент я путем проб и ошибок уже мало-мальски освоила.

Вам с потерей окраски у рикордей не приходилось сталкиваться? поделитесь опытом с чайником :hmmm:

у меня проблемы с окраской у рикордей всегда были связанны со светом... обычно в слишко ярком свете рикордеи цвет и теряют, иногда наоборот от недостатка света, но о таком только читал... еще обратил внимание что они предпочитают синий свет и по моему могут только им прекрасно обходиться...по крайней мере под белым светом они практически не приживляются наровят сбежать...

Оля, вы прежде решите кого будете в банке содержать - под них наверно и течение надо делать. А то я думаю, если в кубик 60 литров две Коралии по 1600 поставить, а потом пытаться на камни грибочки прирастить... то может облом получиться ( это я о наболевшем :hmmm: ) Кстати, тот же вопрос возникнет и по свету - смотря кого содержать будете... 36 ватт на 60 литров в целом маловато.

правильно вначале определиться с выбором кого садить :vo: ... мягкие - в большинстве течение не любят, ЛПСы смотря какие некоторые любят сильное, другие наоборот, грибам и зонтикам среднего течения хватит, но и в слабом жить будут...

приращивать грибы просто, берется такая коробочка для разведения гуппи, насыпается на дно бой камней или крупный песок...неделя две и гриб нацеплял на ногу мелких камешков, вот эти камешки и клей суперклеем куда хочешь, или подождать еще недельку и просто за счет веса приклееных камней ставь где угодно...

еще способ который применял во флювале EDGE, грибы и прочие прикрепляются или ложатся на камни все за раз и на неделю - другую вырубаю помпы течения... все выжило и выглядело красивым, я даже раздумывал, а стоит ли их вообще включать обратно...

насчет света, то насколько мне помнится Ольга мини немо делать хотела, поэтому света хватит...актинию всегда подкормить можно... ой туплю... под мини немо одной помпы на 900 или 1600 хватит ... сила зависит от вида актинии, который будет в этой банке жить...

А как у вас порезанные рикордеи на камне держутся? У вас течение организуют только рюкзачки?

точно - только рюкзачки... рикордеи сильного течения не любят, могут жить, но не любят... об этом говорит и очень плохая приращеваемость этих грибов к камням.... пока эти кусочки держатся за счет шероховатости поверхности камня и в местах где почти отсутствует течение... но несколько раз уже приходилось ловить беглянок... два первых гриба сидели на мелких камнях и их поставил где течение присутствует...

если мне надо прирастить рикордею в месте где ее сдувает, то сначала она живет в месте где нет течения на крупном песке или мелких камнях недельки через три можно клеить или просто садить потяжелевшую красавицу...

(а шпилить один другого в чужих темах наверно не очень красиво. ИМХО, извините, если сую свой нос не в свое дело)

извиняюсь, тож так считаю, но человек преследует меня с моего появления на форуме, он и в этой теме решил отметиться, хотя недавно мне заявил:

Да.... на 10л кубики c одной криветкой и камешком с кулачек

постараюсь не обращать внимание...перевоспитаться так сказать еще раз дико извиняюсь перед Ольгой :hmmm:

для Ольги: две помпы или одна зависит от композиции камней, обычно две лучше... не знаю что у вас там на выбор есть но я бы поставил две помпы Каралия по 1600 или 1я-1600, 2я - 900 это если любителей течения будете садить, если нет то и одной 1600 за глаза хватит...

а что с поведением животных может быть? становятся менее активными? меняют цвет? хуже едят?

смотря кто и это тоже, просто кораллы иногда и без причины хандрят, поэтому и сказал что нужно немного опыта...

всем большое спасибо за советы. есть ли какие-то признаки, которые покажут что аэрация недостаточна (не знаю мутнеет вода, на стекле растет какая-нибудь нехорошая штука и пр.)

это не пресник, расти на стенках всегда будет, не показатель...проверить хватает кислорода или нет, можно по тестам аммония и нитрита в устоявшейся банке через час полтора после кормления они не должны определятся... или по поведению животных, но здесь опыт небольшой нужен...

Извеняюсь очень....очередной б..д :oops: Сколько на форуме Resunов первый раз от Вас такое слышу, да и вроде живые ВСЕ :gygy:

Что именно "ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕННО" то? В DMSах точно, кое-что есть, c небольшой переделкой вполне нормальный МА.Помпа течения :tuplu: именно для течения и ставится, а не для Вашего "утопического" обогащения кислородом, это Вам не пресняк с деревянным распылителем... :gygy:

что надо для нано?... свет, течение, фильтрация и аэрация!... все это денерли предусмотрело, пенник абсолютно не нужен так как во первых в нано легко можно 10-20% в неделю воды подменить, даже с пенником, все равно придется подменять, для пополнения микро и кальция, а во вторых большинство жителей нано различные фильтраторы и уважают небольшое количество растворенной органики. пенник у них еду забирать будет...

электрика у ресунов опасная,вернее изоляция, часто напряжение на воду выдают, но если поменять, помпы то нормальный МА... упомянув переделку вы это имели ввиду?... да забыл свет тоже надо переделывать, он так же часто коротит, да и не хватает его... я же сказал - все что вставляется в розетку - в мусорку... остальным пользуйтесь наздоровье... Александр, а почему вы своим опытом не делитесь, все на кого то ссылаетесь... и странно вас видеть в этой теме, вы недавно так нелестно о нано отзывались?...

я вижу что вы :tuplu:... я тоже о таком применении слышу впервые, поэтому и спросил... продолжайте быть таким же внимательным ко всем моим постам, хоть кому то интересно...

думаю ее приподнять над поверхностью воды на 1 см, получится некий ниспадающий поток, думаю проблема аэрации будет решена. или я не права?

поставте ее почти у самой поверхности, чтоб волну какую никакую создавала и не пузыряла сильно...сойдет для начала, а дальше подумайте о пеннике(как об аэраторе, да и с фильтрацией поможет) или дополнительном небольшом фильтре рюкзачке, в котором внутри аэрация приспособлена...

насчет "ресунов" не знаю как в России, а в Израиле считается, что все ресуновское у которого есть электрическая вилка с морем несовместимы, если жить хоцца... денерли получше будет и для нано все предусмотренно, а хорошие чисто морские бренды встанут вам в раза три дороже...

А ,не проще поставить помпу течения.

как с помощью помпы течения вы кислородом воду обогатите?... это в банке цунами надо поднимать...

тут тебе и так ответили насчет фрагования зонтиков... добавлю, что все зонтики по способу роста делятся на две группы, первая одиночные полипы не связанные между собой... эти легко отрываются и прикрепляются как угодно... и вторая группа, где все полипы связанны между собой - эти лучше всего сковырнуть(отслоить) с кусочком камня небольшую компанию полипов и приклеить супер гелем...

вообще если клеить то лучше всего клеить полипы на которых осталось немного субстрата и следить, что бы клей на полипы не попал, ничего страшного - выживут конечно, но приживаются гораздо медленнее... для того чтобы отслоить нужный фраг лучше всего пользоваться зубным долотом-скальпелем... можно попросить у своего зубного врача или купить на еВау...

Родной био-циркулятор действительно хорошо аэрирует воду + то, что не где не написано - он создает эффект прибоя с волнением. Типа Tunze WaveBox.

 

Что касается внешника, то на него можно поставить диффузор, типа этого. Тогда аэрация обеспечена.

денерли солидный бренд и конечно в МА это обязаны были аэрацию как то обеспечить, наружник продается отдельно как приставка, поэтому в нем подача воздуха и не предусмотрена...

вентури это хорошо, но что делать с пузырьками воздуха так портящими вид аквариума?...

В первый отсек где скиммер положил хетаморфу.

Света там попадает мало, посмотрю что с ней будет

будет расти, куда она денется... но медленно, недостаточно быстро для удаления фосфотов-нитратов...

Саныч, ты зонтики вниз поставь, света им там должно хватить - они не привередливые... потому что зоантиды всегда стремятся вверх подняться, а вот опускаются лишь в крайнем случае... так они быстрей по камушкам побегут... сверху оставь место для чего то более светолюбивого... честно говоря я бы зонтики нафраговал и по низу камней приклеил пускай декорам к другим кораллам служат...

ксению подальше от камней отодвинь, а то чуть проглядишь и будешь с металлической щеткой от камней отскребать... у меня она и через 15см песка ухитряется перепрыгивать, уже достался пропалывать...

 

пенник пока не планирую ставить, у форумчан есть опыт вместо пенника использовать подмену воды. из оборудования планирую докупить в ближайшее время помпу течения.

 

Вы правы на все 100% - в нано пенник всегда можно заменить еженедельными подменами, но в МА очень важен кислород,а как обогащать кислородом воду в вашем аквариуме?...

почему я вам советовал поставить родной фильтр - потому что думаю, что в нем Денерли придумали решение этой проблемы... а во внешнем я не уверен, что они сделали какую нибудь фишку для этого...

именно поэтому я предпочитаю в нано использовать фильтры рюкзачки или нано системы с обогащением кислородом внутри фильтра...

зооантусы классные

Спасибо... пол года как коллекцию собирать начал, что бы фраги под рукой всегда были... половина коллекции из "нелегалов", прибывших с другими кораллами...большинство этих зонтиков красивы только в синем и актиннике... вот еще несколько фоток уже только в актиничном свете.... жаль фотика нормального нет - качество оставляет желать лучшего....

спустя две недели все показатели воды в обоих аквариумах пришли в норму я подселил в оба немного новых жильцов... прошла неделя и они оклемались... решил поставить фотки...

первый - светлячок... сделал небольшой салат...

несколько фоток в синем свете...

второй - горгона... я не был уверен в средиземноморских камнях и решил сделать аквариум только с зоантидами, они выносливые... в общем банка мне нравится гораздо больше чем первая и как не странно практически нет водорослей, вода в норме и без подмен... пока я им доволен и декорация красивей склеилась...

и в синем....

по моему неплохо смотрится, только губка маленькая, через день наверное мыть придется... может он и хуже фильтрует, но наверное легче в обслуживании... да и кислород добавит, а то с канистрой придется выход из воды доставать, что бы хоть чуточку с воздухом контакт воды увеличить... некрасиво ведь пенник на такую банку ставить...

я бы на месте Ольги назад обменялся...

хорошего плавания!...

я бы убрал все на полочку до лучших времен и во все плошки бой ЖК или СРК поставил, на крайний случай докупить керамику и все ей родной заполнить... если не лень еженедельно фильтр открывать, то можно и одну губку добавить сверху, что бы часто весь фильтр не тревожить...а можно и губку на забор натянуть, только мыть не лениться - с забитой губкой движок спалить можно... еще при желании по началу уголь поставте, но честно говоря не обязательно....

если не секрет, а почему вы внешник выбрали, я с денерли фильтром не знаком, но он наверное под эту банку специально сделан, да и описали вы его вкусно... "устройства 4 в 1 (фильтрация + поверхностный скимминг + циркуляция + круглосуточное кормление)" вроде бы все что надо для нано ?

добавлю несколько фоток камня и его обитателей...

две рикордеи отрезанные недели три назад от одного гриба и первыми подсаженные в аквариум...

и сегодня отрезанные новоселы, пока выглядят не очень, да и фотик дрянь, про руки вообще молчу, но то что получилось...

и в свете актиника...

придется покупать новых, получилось нарезать из того что было лишь семь красавиц, да и цвета хотел бы разнообразить....

2 Кранг , Ой-вей, вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил, земляк...

Я не исключаю полностью пористые субстраты (а точнее - организмы, их населяющие) из процесса фильтрации (а точнее - регенерации воды) в МА. Я всего-лишь полагаю, а опыт Алексея и не только его доказывает, что большАя начальная коралловая биомасса может в значительной мере брать на себя ответственность за регенерацию воды.

Для тех (и для меня, в том числе), кто впервые пробует свои силы в МА и имеет ограниченный бюджет, либо для профессионалов, ведущих клиентские системы, и имеющих цель максимизировать свою прибыль и снизить трудозатраты, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую применять ЖК по верхней границе рекомендуемых норм.

Но те, кто переезжает из одной успешной системы в другую, обещающую стать не менее успешной, и имеющие опыт в МА, вполне могут существенно сократить использование ЖК, потратив имеющийся бюджет на гидробионты и сохранив природные коралловые рифы.

Вот как-то так...

понял... но все же считаю этот путь более сложным... удешевить можно и СРК, стоят копейки и лепи из них что хочешь...

для справки скажу, что в Израиль настоящие ЖК привозят нелегально и стоят они очччень дорого, от 40$ до 100$ за кило.... реально собрать только нано ... то что продается под видом ЖК в магазинах это СРК пролежавшие в сампе полном аптезиот с недельку другую... в общем тяжелый случай... МА у нас слабо развит, большинство аквасов запускается на СРК и еще небольшая часть на средиземноморских ЖК(правда недавно убедился что они работают даже лучше чем импортные)...

Коллега, соль моей мессаги в том, что альтернативой камням являются кораллы, рост которых и является гарантией того, что система со временем НЕ будет деградировать! И вместе с ростом кораллов необходимо увеличивать рыбную нагрузку, так как еды должно хватать всем.

А если жильцам "каменных домиков" становится нечего кушать, то они деградируют, и часть из них переключаются на сульфатредукцию (ИМХО), что и угнетает кораллы.

А рыбную нагрузку сильно увеличивать нельзя - начинаются проблемы с кислородом.

Поэтому лучше со старта делать в дисплее минимум "каменных домиков", чтобы "коралловым домикам" было куда расти, опять-таки мое ИМХО...

я думаю закончим спор, потому что сейчас мы начали говорить о балансе... а его можно достичь разными способами, как с камнями так и без них... важно понимать процессы происходящие в МА и результат будет налицо...

в основном занимаюсь аквами у людей которые не только далеки от МА, но и пресник с цихлами содержать не смогут... способ который вы предлагаете подразумевает хорошие знания аквариумистики и постоянный мориторинг системы с внесением изменений... мне это не подходит, слишком часто к клиентам на дом придется выезжать... предпочитаю сделать самп размером с акву и всунуть туда максимально возможное кол-во камней, обеспечив их достаточной циркуляцией, а в банке тогда можно городить, что угодно и нет необходимости в будущем вносить изменения в систему...

я же писал, что правильных путей много, лишь бы они приводили к желаемому результату... стараюсь выбирать легкие...

кстати ваш подход напоминает мне натурал аквариум по Амано, пока растут растения все хорошо и красиво, для остального места нет, только дай им все для роста и правильно рассчитай растительную массу... не думал что это сработает в МА, ведь процессы здесь сложнее, да и кораллы растут ох как неравномерно и медленно, но опыт Алексея говорит об обратном, возможно вы и правы, но я бы все равно полностью не исключал камни из процесса фильтрации...

Коллеги, не нужно опять ломать копья о камни...

Алексей, с моей точки зрения, несомненно прав в том, что камни ничего не фильтруют. Фильтруют, а точнее потребляют нутриенты, бактерии и водоросли, для которых камни являются субстратом, как бы "домом". Кораллы, с этой точки зрения, тоже являются точно таким же "домом" для зооксантелл. Именно поэтому в момент создания аквариума можно уменьшить количество "каменных домиков" пропорционально увеличив количество "коралловых домиков".

Нужно только учитывать, что если используются СРК - "каменные домики без жильцов" - то их необходимо побыстрее заселить правильными жильцами, используя многочисленные бактериальные препараты. В случае ЖК мы фактически помещаем в систему "чайнатаун" с большим количеством хороших и трудолюбивых бактерий и плохих "якудза" в виде палоло, мантисов, щелкунов сотоварищи

Нужно также помнить, что все хотят кушать, поэтому через недельку-другую можно заполнять систему высшими беспами и рыбой, которые дают пищу низшим и и становятся на верхушку пищевой пирамиды. Вуаля.

прав на все 100:)... я не спорю что лучше СРК или ЖК, я лишь говорю, что если их недостаточное количество и нет альтернатив, то со временем такая банка деградирует... альтернатив камням на рынке множество, но пока самое дешевое и доступное это СРК...

Коллега Кранг, Вы упорно почему то не хотите прочесть тему с начала. Там все подробно описано, в том числе и вопрос о "возне первые полгода".

 

Кроме того, советую более внимательно изучить вопрос о способах денитрификации в МА - поверьте, и иные способы - нитрат редукторы, водорослевики, биопеллетсы и много чего еще.

 

Сама постановка вопроса о том, что КАМНИ что то там фильтуют.... кажется мне несколько сомнительной.

 

АЛ.

я прочитал все внимательно, и понимаю что ты имеешь ввиду... просто мне легче и привычнее фильтровать с помощью ЖК и ДСБ... еще с пресных банок стараюсь чтоб в аквасе было все натуральное... водорослевики я тоже ставлю, а вот биошары в одном обьёме с камнями фильтруют намного хуже... я уже в одной банке поменял их на бой СРК, сразу стало лучше...

скоро сделаю 200литров банку где течение будет присутствовать и внутри декорации вот и проверю для себя насколько это эфективно...

каждый делает в своем аквасе, что хочет и есть много правильных путей ведущих нас к поставленной цели... я по крайней мере пока выбрал такой путь и сегодня он меня устраивает... что будет завтра посмотрим...

Но... Я не раз и не два натыкался на мнения и на этом форуме, и на RC ( в том числе и от обладателей TOTM) на тему того, что ЖК они периодически - как раз в 2-3 года -меняют на новые... типа "старые перестают работать".

Тогда где логика? С одной стороны, если верить тебе, ЖК только через 2-3 года "покажет себя" и без них, по твоему мнению, система обречена.

 

С другой стороны, если верить не менее уважаемым "морякам", через 2-3 года их надо...выбросить на помойку и заменить на "свежие"...

 

Что то тут не сходится.

 

Да, и момент. у меня не самодельные булыжники из глины, а просто сухие камни (даже есть скелеты больших кораллов) из рифа.

 

Насчет "лепки из .......ма пули " я сам против-)

АЛ.

извините, что встрял в ваш разговор, но мне кажется в заменах камней нет большой необходимости, камни снова оживут если их просто перевернуть и переставить... добавлять новые ЖК стоит лишь для обновления фауны в банке, тех животных которые не воспроизводятся в аквариумах... в фильтрации они практически не участвуют поэтому и большой необходимости в добавлении нет... достаточно как я писал выше просто переставить старые ЖК...

СРК после полу года в аквасе тоже становится живым...

вот фотка сампа, который я предпочитаю, обратите внимание на среднее отделение, оно полностью засыпается боем СРК, циркуляция идет по всей толще камней, каролина и детрит не являются помехой...это уже третий такой самп сделанный мной и пока их работой я доволен... самому старому 7 месяцев... понимаю что недостаточно времени что бы судить, но то что есть...

1. Земляк, Вы несколько невнимательно читали тему. я пытаюсь показать, что и СРК и ЖК - тут Вы правы -по фильтрующим способностям одинаковые - они у них практически нулевые-)))) И запуск возможен за 3 дня даже вообще без камней.

 

2. обдув в Рифе важен, это верно. Но от ошибок он не спасает, к сожалению.

 

3. Я как раз считаю, что камни нужно использовать только как декорации, и не более того... и слово "работают" к ним неприменимо.

Добавлять из в самп - абсолютно нет необходимости.

АЛ.

1 почему пористая структура камней по вашему мнению не дает достаточной фильтрации? или дает меньшую фильтрацию чем керамика или биошары? я уверен, что камни фильтруют не хуже... и что еще лучше камней можно использовать для преобразования аммония и нитрита? живые камни с самого начала еще и нитрат помогают выводить, правда не так хорошо как водорослевой фильтр, но все же... если не использовать камни в качестве фильтра, то что будет им заменой в азотном цикле?... по моему с камнями проще и интересней...

запустить то конечно можно за три дня даже без камней и песка, расставив фраги на стекле и аквас будет жить... вопрос в другом - насколько больше с этой банкой надо будет возиться первые пол года... я сделал три банки от 150 до 300 литров на сухих камнях, как не крутился, но водоросли первые пол года приходится чистить через день, да и не все кораллы чувствуют себя хорошо... возможно руки у меня растут не с того места, но почему то с живыми камнями аквас уже через месяц выглядит гораздо более приличным...

2 я про мелкие ошибки, типа не вовремя сделанная подмена или переизбыток кормления...

3 я думаю что совместить приятное с полезным все же лучше, и декорации и фильтр... почему нет...