Yarl

Есть пожелание, чтобы больно остроумные гости, которым тем более нечего сказать по существу (скорее всего от недостатка знаний) не превращали форум в балаган.

2 андрюха, то что Вы видели это не что иное как фитопланктон.

http://reefkeeping.com/issues/2002-09/totm...es/DSCN1735.jpg

http://reefkeeping.com/issues/2002-09/totm...es/DSCN1731.jpg

теперь немного теории:

Планктон - совокупность организмов, пассивно обитающих в толще воды и неспособных активно сопротивляться переносу течениями. К планктонам относятся микроскопические водоросли, простейшие, некоторые ракообразные, моллюски и др. Для организмов планктона свойственны вертикальные миграции по сезонам и времени суток. Многие организмы планктона обладают способностью к свечению. Различают фитопланктон и зоопланктон.

Планктон различают также по размеру организмов:

- ультрапланктон - меньше 5 мкм ;

- нанопланктон - от 5 до 50 мкм ;

- микропланктон - от 50 мкм до 1 мм ;

- мезопланктон - от 1 до 5 мм ;

- макропланктон - от 5 до 100 мм ;

- мегапланктон - более 100 мм .

Также различают планктон по распределению (горизонтальный или вертикальный) и по продолжительности жизни в пелагиали.

Фитопланктон - совокупность микроскопических растений, обитающих в толще морских и пресных вод и пассивно передвигающихся под влиянием водных течений. Фитопланктон служит важнейшим источником кислорода и органических веществ для других обитателей водной среды. В составе фитопланктона выделяют мельчайшие фотосинтезирующие организмы (пикопланктон).

Первичный планктон, очевидно, состоял из бактерий и одноклеточных водорослей. Бактерии входят в состав ультрапланктона (менее 5 мкм). Микроскопические водоросли, представляющие фитопланктон, относятся главным образом к нанопланктону. Бывают бактерии фотосинтезирующие (использующие солнечную энергию) и хемосинтезирующие (использующие химическую энергию). Оба эти вида являются аутотрофными, т.е. самопитающимися, но большинство бактерий составляют гетеротрофные формы, т.е. существующие за счёт органических веществ, образовавшихся в результате жизнедеятельности других организмов, используя остатки растений, трупы животных, слизь, фекалии и другие продукты жизнедеятельности. Для того, чтобы жить такие бактерии должны обладать способностью разлагать более или менее сложные органические молекулы. Благодаря бактериям круговорот веществ в природе замыкается.

Основополагающую роль в жизнедеятельности морей и океанов играют планктонные водоросли или фитопланктон, который развивается в водной среде в огромных количествах и который в свою очередь является основной питательной средой для зоопланктона и рыб. В фитопланктоне преобладают две группы водорослей - диатомовые и динофлагеляты. Диатомовые водоросли - "кремнезёмки" - бывают представлены либо одиночными клетками, либо колониями, которые имеют самые разнообразные формы - нитевидные, цепочкообразные, лентовидные и т.п.

Почти все диатомовые водоросли относятся к микропланктону. Клетки диатомей имеют внутреннюю (пектиновую) и внешнюю (кремниевую) оболочки. Кремневая оболочка ("панцирь") пропитана кремнезёмом и состоит из двух отдельных частей (створок). Вторая большая группа фитопланктона представлена динофлагелятами, в которую входят перидиниевые водоросли или, как их ещё называют, панцирные жгутиконосцы, широко распространённые в озёрах. В фитопланктоне встречаются также разножгутиковые водоросли и, наконец, хорошо известные сине-зелёные водоросли, часто вызывающие "цветение" воды.

Сине-зелёные водоросли охотно поедают ветвистоусые рачки, которые также любят полакомиться хлореллой с её тонкой клеточной оболочкой. То обстоятельство, что фитопланктон обитает у самой поверхности или в приповерхностных слоях, объясняется его потребностью в солнечной энергии.

Зоопланктон - совокупность животных, обитающих в толще воды морских и континентальных водоемов и не способных активно противостоять переносу течениями. Зоопланктон пассивно "парит" в толще воды и отличается ещё большим разнообразием форм и видов, чем фитопланктон. В нанопланктоне зоопланктон представлен одноклеточными (или простейшими). В микропланктоне, помимо одноклеточных, содержится довольно большой процент многоклеточных организмов, таких как самые мелкие виды ракообразных и их личинки. К ним относятся, например, веслоногие ракообразные или копеподы ("copepode" в переводе с греческого означает "нога, имеющая форму весла"), хорошо известные аквариумистам под названием "циклоп". Веслоногие играют фундаментальную роль в жизни моря потому, что они скорее всего многочисленнее всех остальных планктонных многоклеточных организмов, вместе взятых, и потому, что их скопления представляют собой самые большие скопления протеина в океане. Размеры веслоногих рачков колеблются от 0,5 до 12 мм, т.е. они входят в состав не только микропланктона, но также мезопланктона и макропланктона. Растительноядные веслоногие питаются, в основном, диатомиями и другими водорослями, а плотоядные, или хищные, рачки поедают личинок и своих более мелких собратьев. Почти все копеподы совершают вертикальные миграции. Одни виды проводят светлое время суток на больших глубинах, а к вечеру поднимаются к поверхности, другие - совершают перемещения в обратном направлении. К копеподам относятся множество видов из отряда "циклопов" (Cyclopoida). Помимо циклопа (Cyclops) веслоногие также представлены видами Diaptomus и Heterocop.

Кроме копепод, к мезопланктонным ракообразным относятся ветвистоусые (Cladocera, Leptodora, Bythotrephes) и ракушковые (Ostracoda) рачки. Зоопланктон океана, помимо перечисленных ракообразных, содержит также: коловраток; щетинкочелюстных - кольчатые черви (полихеты); брюхоногих (похожих на креветок) моллюсков; киленогих и крылоногих моллюсков; простейших, таких как корненожки, солнечники и ресничковые инфузории ит.д. и т.п. К зоопланктону (макропланктону) относятся также мизиды (бокоплавы) и креветки. Думаю хватит, кому интересно пусть пороются в справочниках и энциклопедиях .

Зачем эта зелень в бутылках? бытует мнение что для успешного содержания кораллов (а тех у которых нет симбиотических водорослей просто невозможно) необходимо наличие в воде как фито- так и зоопланктона, но без наличия фитопланктона у Вас не получиться успешно разводить зоопланктон ( в основном артемию, кто-то мучается с коловратками и пр. мелочью - но это уже те кто может подымать молодь морских рыб).

Для разведения фитопланктона в большинстве случаев необходимо всего лишь налить в 1,5-2л пластиковую бутылку (можно использовать различные "реакторы" разных производителей, а лучше тару для химлабораторий и аптек - дешевле :lol: , они имеют коническое дно с краником для слива "дохляка") воды из действующего аквариума и поместить ее под лампу (14-16 часов в сутки) - в скором времени вода "зацветет" приобретет зеленый (сине-зеленый, буро-желтый, красный - это зависит от вида водорослей) цвет, это и есть одно- многоклеточные водоросли его используют для выкармливания молоди артемии, что вылупилась из яиц (яйца артемии покупают в зоомагазинах, обратите внимание на даты, как бы вам не всунули просроченный товар - как следствие выход молоди из яиц существенно ниже).

Помимо света необходимо также с помощью компресора аэрировать воду, т.к. планктонные организмы очень быстро "выжрут кислород", также необходимо производить замену воды до 20% еженедельно, и каждые 4-6 недель "презагружать" культуру.

Иногда культуру фитопланктона покупают, как правило несколько (на предложенных снимках видно разный цвет воды в бутылках), культивируют в отдельных емкостях, потом делают смесь (миксер не нужен) - аквариум внизу, которую вскармливают небольшими порциями с помощью шприца или резиновой груши. Во время кормления как правило циркуляционные насосы отключают.

Вот вроде бы и все, УДАЧИ

если Вы "присадили" свою бабочку на аиптазий,

http://images.google.com.ua/images?hl=uk&i...=N&tab=wi&meta=

http://www.aquarium.net/inverts/anemone/aiptasia.jpg

т.е. она благополучно их выела из банки, будьте так уж добры, если хотите чтобы хелмон жил "долго и счастливо", подкармливаете ее хотя бы раз-два в неделю каменными анемонами, где их взять?, - увы как ни банально звучит - разводить :? , где? - либо в отдельном аквариуме либо в refugium, тем более что этим анемонам много не надо темп.20-30С, свет и немножко мороженого циклопа.

Удачи

а лучше Salifert

Бабочка пинцет-хелмон - Chelmon rostratus (в aqualogo по каталогу №M3311 http://www.aqualogo.ru/fi/F33112.jpg ) - рыба конечно обалденная

http://www.wetwebmedia.com/chelmon.htm

http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSum...ary.cfm?id=5483

но требует как и все бабочки идеальных условий, которых в рыбной банке практически не возможно получить, относительно питания аиптазиями, планариями и прочей нежелательной для нас живностью - так это нам так хочется, чтобы он ел - часто-густо ест (в зависимости от пристрастия рыбы), но это не единственное, что он будет пробовать "на зуб", однозначно достанется мелким серпулидам, пощиплет зооантусы с дискоактиниями и мягкие кораллы (но снова все зависит от пристрастия - это лотарея), будет есть икру молюсков, если таковые имеются и размножаются

ни в коем случае не помещать в новую банку, лучше чтобы аквариуму было больше года, ну и рыбку покупайте раскормленную, а то устанете за ней с мотылем на пинцете бегать, в рифовой банке ему значительно проще поддерживать здоровую диету

2 Alexandr, если у Вас при наличии ежей присутствует нитчатка, Вы уж извените но без нитратов и фосфатов она может присутствовать лишь в незначительных, я бы сказал, в ничтожных количествах,

а какими тестами Вы пользовались?

на reefkeeping.com в 2002г. была статья "Lighting the Reef Tank: A Primer for Beginners"by Doug Wojtczak , вот адрес

http://reefkeeping.com/issues/2002-08/dw/index.htm

статья на англ., но много знаний не требует, описание ламп. (ЛЛ, МГ, баласты к ним, а также возможности ламп по освещению различных кораллов)

P.S. если будет время как то перевод напечатаю, выложу и укажу адрес

статья "Time to Quit Clownin' Around: The Subfamily Amphiprioninae" by Henry C. Schultz III (англ. :? )

посвященная содержанию клоунов

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/hcs3/index.htm

таблицы совместимости с актиниями и др. рыбами, размножение в неволе

как по мне лучше с денитрификатором не морочить голову, без "спеца", который на нем "собаку сьел" на "свій хлопський розум" его не настроить, а сделать sump с DSB и refugium, в последний насовать каулерпы и мангров - вот тогда точно о нитратах Вы забудете, еще и на каулерпе разживетесь

а вот это покупают для DSB в Америке по 4$ за мешок

http://www.wildbillreef.net/images/sump/SDSand1.JPG

и почему нашим "торговцам" завезти лень я думаю народ по 8 разобрал бы

у меня на выходе из сампа стоит AQUA MEDIC OR 3500, работает хорошо, но вот шумность оставляет желать лучшего и это при всем том что помпа стоит в воде

http://www.aqua-medic.de/cgi-bin/php/get_i...3?id=88&field=1

http://www.aqua-medic.de/eng/support/Ocean...nner%20OR-E.pdf - инструкция (англ.) на помпы серии Ocean Runner (OR), характеристики, график падения мощности в зависимости от высоты подъема.

У меня необходимо подымать воду на высоту ~1,8м, в результате на выходе где то 2000-2500 л/ч

2Srg

что Вы хотите рассчитывать? циркуляцию воды в банке, мощность помпы на выходе из sump, вообще нужно исходить из того что вы хотите получить в конечном итоге, т.е. банка исключительно только для рыб, смешанная, если смешанная то, что вы собираетесь держать (так мягким кораллам нужна средняя, а некоторым сильная циркуляция, SPS-кораллы в основном требуют сильное течение)

пример то не плохой, вопрос как долго живут актинии и увеличивались ли они в размере (имеется ввиду рост, а не циклическое наполнение-сдувание)?

Всем привет,

я как то лазил в И-те, с целью удовлетворить свое любопытство раздираемое муками творчества по поводу постройки sump и нашел следующее:

http://www.sparklingfloorservice.com/tank/55sump.html , как по мне это оптимальная конструкция

http://www.sparklingfloorservice.com/tank/...sump_chris.html - оригинальное решение sump с DSB и refugium (с чертежами)

http://www.melevsreef.com/what_sump.html - (англ.) как все это работает

http://www.melevsreef.com/allmysumps.html - ссылки на конструкцию других sumps

http://www.sparklingfloorservice.com/tank/...k/overflow.html

http://home.att.net/~rstockman/overflow.htm

- чертежи перелива, для тех кто не хочет сверлить банку и вставлять трубки (для "силикатников" - это как спасательный круг, плюс экономия денег), он же "в живую":

http://www.melevsreef.com/pics/routing.html

http://www.sparklingfloorservice.com/tank/...closedloop.html

думаю это будет полезно частным "строителям", во всяком случае это помогло мне принять и спроэктировать sump "под себя" -

может кто-то что то думает по этому поводу или хочет добавить,

с наилучшими пожеланиями и успехов в "строительстве"

2 Fil

только не устраивайте хирургам "голодомор 33г." , 1 голодный день в неделю вполне достаточно, но всю нитчатку все равно они не выедят, на это и не надейтесь,

если спинорог больше 7-8 см - будет интересоваться ежиком со всеми вытекающими последствиями

Robie Sayan - хозяин образцово-показательного (10-2003) аквариума содержит Chelidonura varians

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/totm/index.htm

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/totm...mages/nudi1.jpg

вот адрес форумной переписки по Chelidonura varians

http://www.seaslugforum.net/chelvar.htm

статья GREGORY SCHIEMER

http://www.advancedaquarist.com/issues/may...y2002/short.htm

статья на wetwebmedia.com

http://www.wetwebmedia.com/flatworms.htm

стоимость "за бугром" 18-19$ за штуку

http://www.marinedepotlive.com/404634.html

если учесть что моллюсков меньше чем за 25$ не предлагают, то в "совке" попросят не меньше 30$ (все зависит от желания продавцов навариться :cry: ), , так что если нет желания сифонить банку прийдется потратиться

ребята не поленитесь и загляните вот сюда - Проблемы с нежелательной живностью -

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewforum.php?f=50

там 2 темы по Вашим проблемам, вопрос с водорослями необходимо решать комплексно.

Уж больно это похоже на планарий Convolutriloba retrogemma

http://images.google.com/images?hl=en&lr=&...mma&sa=N&tab=gi

на старом форуме

http://www.aqualogo.ru/discus/messages/22/...html?1057611592

как то писали что их жрет Chelidonura varians,

http://images.google.com/images?hl=en&lr=&...G=Google+Search

вот только где вы их брать будете ума не приложу, скорее всего на выходные вооружайтесь сифоном и вперед пылисосить кораллы и так до победного дня

На счет света Вы явно перегнули, так вся растительность начнет "загибаться" - потом разлагаться и как результат нитраты и все остальное еще больше подскочит. Достаточно сократить работу МГ (я так понял это Ваши "2 10000к" ) ламп часа на 2 (3), обычно их включают часов на 10.

В рыбьей банке кальций не особо то и нужен, но все таки, его уровень надо поддерживать около 410 мг/л (лучше 450-550мг/л), иначе будут расти вредные водоросли, в Вашем случае нитчатка. В магазинах (zoo, уж никак не бытовая химия 8) ) достаточно химии для поддержания уровня кальция.

Спинорог ежиков не заглатывает, он их преворачивает и выедает изнутри.

2Fil

я что то подобное писал 2Ольга - "Бурые водоросли"

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewforum.php?f=50

теперь относительно Вашей проблемы:

- нитчатка растет потому что в системе достаточно производных азотного цикла, возможно наличие фосфатов, следовательно флотатор и биофильтр не справляются с нагрузкой.

- при падении кальция в банке (проверьте его уровень) перестают расти известковые водоросли, следовательно появляется больше питательных веществ для нитчатки,

- вам нужны конкуренты поедающие питательные вещества водорослей - каулерпа (только не засовывайте ее в банку хирурги ее сьедят очень быстро), мангры,

- уменьшите световую нагрузку - возможно вы пересвечиваете банку,

- уменш. количество корма для рыб - но не морите их голодом - клоуны, а хирурговые тем более, для здоровой диеты должны "жрать" и нитчатку, так что 1 голодный день не помешает,

- еженедельно мойте все механические фильтры,

- при подмене и доливе воды используйте воду пропущенную через установку обратного осмоса - водопроводная вода вряд ли обладает необходимой чистотой

- однозначно добавьте ЖК, камень лучше покупать у продавца в день завоза - есть из чего выбрать, "дохляка" в камнях не так много, обычно камень вымачивают, моют и все такое, я так не делаю, - просто промываю в соленой воде (в тазу) и в банку, - да могут зашкалить показатели по производным азотного цикла, но если одновременно не вкидывать в банку камней >20% от требуемого количества, то больших проблем не будет (есть правда слабое звено - хирурговые, колебания им вряд ли понравятся),

- заведите ежа-диадему (Long spines sea urchin - Diadema savignyl)

http://www.sevaquarium.com/images/fishes/p.../diadema_sp.jpg

лучше несколько, уж они точно будут жрать водоросли получше улиток, только от спинорога прийдется отказаться, если не хотите его угощать ежиками (впрочем улиток он тоже пережрет очень быстро)

удачи

Кто имел опыт эксплуатации циркуляционных насосов Resun - uniStar, каковы результаты? или их цена (как пример POW 300-4 (SP-3800), 25watt, L/H=2000л/ч, Н=1.8м, при цене =12$ b и габаритах 90x68x95мм) отражает качество и срок службы.

Вопрос для тех кто "городил" DSB и при этом проживает в бывшем "совке" - какой использовали песок, где брали (точное место не так важно, важно принципиально, где искать?) и каковы результаты его использования, изменения связанные с заселением DSB и началом его "работы".

Я ничего не имею против того что глубь поры камня содержание кислорода меняется, но не следует забывать и о диффузии (ДИФФУЗИЯ -от латинского diffusio - распространение, растекание, рассеивание, - движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или установлению их равновесного распределения)

http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT0000416E

извините за ликбез по физике, не хочется влазить в коэф. диффузии, но размер пор в ЖК относительно нитратов это просто громадные котловины, тунели и т.п. это кому как нравиться, а не капиляры, и нитраты туда никто не тащит они сами приплывут, а внутрення часть камня представляет собой никак уж не изолированную систему

еще раз п.5 спорен, он правилен но в нем куча "но"

я все же решил высказаться еще раз по п.5

при следующих условиях:

рифовая (смешанная) банка, циркуляция воды 8-10 объемов в час, наличие сампа с "правильным" флотатором и биофильтром(далее БФ) выполненным на кораловых фрагментах ( :!: D=3-7см, :!: БФ установлен в сампе), условия в банке таковы, что живность занесенная вместе с ЖК размножается,

такие вещи как DSB опускаем при рассмотрении, т.е. процессы происходящие в них не рассматриваем, заранее зная что они полезны.

При циркуляции воды в банке, когда мы ставим задачу получение одинаковых физ.хим. показателей воды в любой точке банки, образование зон с повышенным содержанием нитратов (т.к. называемых "фабрик") просто исключено - у нас будет одинаковая концентрация что в воде, что и на поверхности ЖК (впрочем в каком то углу может и будет застойная зона, со всеми вытекающими, но это часный случай).

При этих условиях я ставлю знак = (равно) между процессами происходящими в ЖК и коралловых фрагментах в БФ, т.к. у них идентичная структура, физ.хим. условия одинаковые, т.е. анаэробные зоны присутствуют и мы даже более успешно боремся с нитратами, т.к. полезная площадь возрастает, следовательно голодной фауны больше, но никак не из-за точечных повышенных концентраций. Как вывод нет смысла убирать БФ на кор.фрагментах, если он у вас стоит.

Кто то прочитав все это задастся вопросом, а что мне делать с моими биошарами, караул!!! выбрасывать?

не паникуйте нет в этом ничего страшного, да, к сожалению, поверхность биошаров плоская, поры отсутствуют, следовательно там не будет тех процессов которые происходят в анаэробной среде (как не крути а шарами "всех зайцев" не убъешь) , но есть еще 4 способа борьбы с нитратами.

При проэктировании системы фильтрации или переделках ее, я бы избавился от шаров или просто не покупал, а как быть каждому пусть решает сам

так что успехов всем

2Кирилл

я имею ввиду биофильтр расположенный в виде секции в сампе :? после флотатора, относительно канистрового биофильтра - это конечно же позавчерашний день, но в моем старом канистровом фильтре который когда то отвечал за мех.очистку воды я находил мн.червей, молюсков Keyhole Limpet

http://www.gulfspecimen.org/images/KeyholeLimpet.jpg

и небольших серпулид, так что возможность поселения всей этой фауны в канистровом биофильтре исключать не стоит, а если учесть что вся эта живность ночные животные, то в темноте канистрового фильтра им даже покомфортнее будет.

2 Молчанов Юрий (или здраствуйте однофамилец )

моя мысль была следующей, что разницы между биофильтром выполненном на кораловых фрагментах и ЖК в банке (или сампе) нет никакой разницы - структура у них идентичная (пористые), физ.хим. условия одни и теже - следовательно и процессы будут протекать идентично.

- червям и молюскам абсолютно наплевать где жить они расселяются практически везде, в т.ч. и в биофильтре.

- да бесспорно, если червь "погадил" в песке, то там все и останется, и там же будет перерабатываться, но это частные случаи, но в анаэробную зону он тоже не полезет, т.к. она сразу же станет аэробной (извините за тавтологию),

- продукты жизнедеятельности рыб, коралов (вот их только в воду), креветок и т.п. попадают в воду (извините но копать ямки как коты они не будут, даже при наличии DSB) и растворяются в потоке воды,

- а теперь дальше, в момент времени №1 какое то количество амония перерабатывается в нитраты, на каком либо участке ЖК, т.е в определенной точке коцентрация нитратов возрастает, они как следствие стремятся распространится в места с более низкой концентрацией, - это отрезок времени №2 - часть "уходит" в поры, часть в воду которая омывает этот участок, в этот момент времени концентрация нитратов, в каком то радиусе от места их производства одинакова, но вот момент времени №3, когда пришел новый поток воды - скажите пожалуйста куда будут распространятся нитраты: в воду, где их концентрация упала или вглубь поры где она уже достигла почти того уровня что и в месте производства?

- в банке мы стараемся обеспечить циркуляцию воды как минимум 7-10 объемов в час, в то время как циркуляция банка-самп вряд ли у кого то будет >3 объемов в час, ну и где по Вашему быстее будут вымываться нитраты в воду с поверхности ЖК (кораловой крошки D=3-7см) в банке или сампе (где у большинства стоит биофильтр).

т.е. все то что выше сказанное велось к тому что при таких циркуляциях воды расположение так называемых "фабрик" не имеет принципиального решения т.к. концентрация нитратов в любой точке банки практически одинаковы (я оспариваю только 5п.) и разницы в процессах протекающих в ЖК и биофильтрах выполненных на коралловых фрагментах нет никакой разницы, следовательно зачем его убирать? ведь кашу маслом не испортишь

2 Ольга

боюсь что ваш аквариум еще не созрел для всех этих животных, все эти водоросли растут потому что в системе много производных азотного цикла, следовательно флотатор и биофильтр не справляются с нагрузкой.

- животные поедающие водоросли проблему не рещат, "гадить" то они будут в банку, а не в унитаз , - вам нужны конкуренты поедающие питательные вещества водорослей - каулерпа, мангры,

- уменьшите световую нагрузку - возможно вы пересвечиваете банку,

- уменш. количество корма для рыб - но не морите их голодом - клоуны и все остальные помакантовые для здоровой диеты должны "жрать" и нитчатку, так что 1 голодный день не помешает,

- еженедельно :!: мойте все механические фильтры (то что набито синтепоном) :idea: и кто вам такое нагородил если не секрет? - я бы все переделал - поставил нормальный самп (sump) - по нему вопросы в соотв. топик,

- при подмене и доливе воды используйте воду пропущенную через установку обратного осмоса - водопроводная вода вряд ли обладает необходимой чистотой

- одной из причин всего этого может быть и не совсем качестенный ЖК - в нем может быть достаточно "дохляка" для всех Ваших злоключений

вот вроде бы и все

удачи