neologic

Обязуюсь не покидать тему Да, именно аптечная 3% (она без стабилизаторов)

это 1 мл на 40 литров примерно

Вот и хорошо. А то я запереживал, что дозирую мало. У меня есть ощущение, что перекись надо добавлять к ночи...Именно когда дино идут вплавь. У меня вода стала по ночам прозрачная - как будто Н2О2 выжигает свободноплавающие формы. Остальные "сопли" на песке и камнях уплотнились и стали темнее - пытаются выжить сцуки...вот и жмутся поплотнее в своих колониях...имхо

Не, не, не...Там не прямое "разрушающее" действие. Там перекись выступает как некий сигнал - "катализатор". Опосредованно запускается порочный круг и накапливаются пероксисомы (или активируются) внутри дино. Они и окисляют клетку изнутри. Сейчас одну буржуйскую статью перевожу. Позже ссылку дам.

Да. Динофлагелляты известные "отравители"... Сакситоксин, гониаутоксин, гимберотоксин - основные яды динофлагеллят. Все имеют нейротоксическое действие (в основном смерть живности происходит по причине паралича мышц, т.е. дыхательной мускулатуры) - очень эффективные токсины. Первыми "засыпают" некоторые чистильщики - они получают сразу большую дозу - непосредственный контакт. Позже могут страдать рыбы - опосредованно, через воду...Поэтому уголь в системе во время болезни дино НЕОБХОДИМ!

Да вроде так...Хотя у меня больше не пушок а слизистые нитевидные образования. Они очень нежные - это просто колонии сцепленных дино. И да, они легко разлетаются

Где там??? Дозировка чегго? Я понимаю, краткость сестра таланта, но...не надо сестрой подменять талант Можете поподробней...и ссылочку, если не затруднит?

Так и сделаю. Сейчас около 65 кг. Думаю заказать еще 25 - будет 90 кг в сумме. Динофлагелляты пока не сдаются!

я сейчас на 3 методе...Пока дино не сдаются. А написано много и красиво, но на практике...

Вот, набросал основные мэйнстримы лечения. Уже опубликовал в другой ветке У Вас несколько путей лечения. Есть несколько течений терапии и их сторонников. Они отличаются по степени применения "химии". Есть адепты на противоположных полюсах методов лечения. - Одни, сторонники "химии" утверждают, что дино сами не пройдут, с ними можно бороться годами, надо применять спец.препараты - действенный выход! - Другой полюс - сторонники физиологических методов, мягких, "нетоксичных" мероприятий. Существует четыре основных направления лечения динофлагеллят на сегодня. (все названия методов - условные ) 1) "Причинно - Физиологический" (мягкий) - это "поиск причин" и интенсивная борьба физическими методами. Применяется отсифонивание динофлагеллят с одновременной подменой из свежей воды. К этому методу еще можно отнести установку "носка-фильтра" с минимальными порами (50 микрон), ежедневную промывку синтепоновых фильтров в возвратной помпе и стримах. Замена (или установка) мощных картриджей с ионообменными смолами смешанного типа (Mixed Bed Resin). Установка в системе угля и антифоса (и/или антисиликата) в фильтре "кипящего слоя" или в канистровом. И...ждать. Нужно время, пока мы лишим дино питательных веществ (разорвем их метаболическую цепь). Побочные эффекты - голод у высших макроводорослей и некоторых кораллов и фильтраторов. 2) "Активно-Физиологический" - полное затемнение минимум 72 часа, поднятие рН до 8.5 и выше (в основном кальквассером), после свет наращивается постепенно, начиная с актиников. И...ждать. По сути мы также пытаемся разорвать метаболический цикл дино, за счет нарушения их дыхания и фотосинтеза. Высокий рН минимизирует парциальное давление растворенного СО2, темнота блокирует фотосинтез. Побочные эффекты - голод у всех фотосинтетиков. 3) "Промежуточный" метод. Дозирование пероксида водорода. 3% перекись добавляется через день (или каждый день) из рассчета 1 мл на 40 литров воды в акве. Метод не является чисто "химическим", т.к. не повышает ОВП (редокс-потенциал), пероксид распадается в течение нескольких часов, на кислород и воду без образования "долгоживущих" соединений. Предположительно механизм действия связан с активацией собственных пероксисом (внутриклеточных органелл, содержащих Н2О2) и , в дальнейшем, синхронизированную гибель (похожую на апоптоз) клеток дино. Побочные эффекты - гибель свободноплавающих микроорганизмов в толще воды. 4) "Агрессивно - антипаразитарный" метод. Метод воздействия на клетки дино хим. веществами с целью остановки роста и/или нарушения клеточного дыхания. Это как в настоящей медицине Есть микроб - есть антибиотик. Препараты выбора - Ultra Algea X (Fauna Marin) и Dinoxal. Дозировать строго по инструкции. Механизм действия, думаю, связан с веществами (метронидазол и/или четвертичные аммониевые соединения) которые оказывают выраженный антипаразитарный, статический эффекты, и нарушение клеточного дыхания, и как следствие гибель дино. Побочные эффекты - поражение зооксантелл (по сути родных "сестер" дино) у кораллов. Как-то так...Выбор, конечно, остается за Вами.

Согласен полностью, кроме "подробно" описанных методов. У Вас несколько путей лечения. Есть несколько течений терапии и их сторонников. Они отличаются по степени применения "химии". Есть адепты на противоположных полюсах методов лечения. - Одни, сторонники "химии" утверждают, что дино сами не пройдут, с ними можно бороться годами, надо применять спец.препараты - действенный выход! - Другой полюс - сторонники физиологических методов, мягких, "нетоксичных" мероприятий. Существует четыре основных направления лечения динофлагеллят на сегодня. (все названия методов - условные ) 1) "Причинно - Физиологический" (мягкий) - это "поиск причин" и интенсивная борьба физическими методами. Применяется отсифонивание динофлагеллят с одновременной подменой из свежей воды. К этому методу еще можно отнести установку "носка-фильтра" с минимальными порами (50 микрон), ежедневную промывку синтепоновых фильтров в возвратной помпе и стримах. Замена (или установка) мощных картриджей с ионообменными смолами смешанного типа (Mixed Bed Resin). Установка в системе угля и антифоса (и/или антисиликата) в фильтре "кипящего слоя" или в канистровом. И...ждать. Нужно время, пока мы лишим дино питательных веществ (разорвем их метаболическую цепь). Побочные эффекты - голод у высших макроводорослей и некоторых кораллов и фильтраторов. 2) "Активно-Физиологический" - полное затемнение минимум 72 часа, поднятие рН до 8.5 и выше (в основном кальквассером), после свет наращивается постепенно, начиная с актиников. И...ждать. По сути мы также пытаемся разорвать метаболический цикл дино, за счет нарушения их дыхания и фотосинтеза. Высокий рН минимизирует парциальное давление растворенного СО2, темнота блокирует фотосинтез. Побочные эффекты - голод у всех фотосинтетиков. 3) "Промежуточный" метод. Дозирование пероксида водорода. 3% перекись добавляется через день (или каждый день) из рассчета 1 мл на 40 литров воды в акве. Метод не является чисто "химическим", т.к. не повышает ОВП (редокс-потенциал), пероксид распадается в течение нескольких часов, на кислород и воду без образования "долгоживущих" соединений. Предположительно механизм действия связан с активацией собственных пероксисом (внутриклеточных органелл, содержащих Н2О2) и , в дальнейшем, синхронизированную гибель (похожую на апоптоз) клеток дино. Побочные эффекты - гибель свободноплавающих микроорганизмов в толще воды. 4) "Агрессивно - антипаразитарный" метод. Метод воздействия на клетки дино хим. веществами с целью остановки роста и/или нарушения клеточного дыхания. Это как в настоящей медицине Есть микроб - есть антибиотик. Препараты выбора - Ultra Algea X (Fauna Marin) и Dinoxal. Дозировать строго по инструкции. Механизм действия, думаю, связан с веществами (метронидазол и/или четвертичные аммониевые соединения) которые оказывают выраженный антипаразитарный, статический эффекты, и нарушение клеточного дыхания, и как следствие гибель дино. Побочные эффекты - поражение зооксантелл (по сути родных "сестер" дино) у кораллов. Как-то так...Выбор, конечно, остается за Вами.

Вот самые главные ответы! "Почему" я спрашивал не о препарате , а почему ты УВЕРЕН что диатомы...Теперь разобрались. Думаю через несколько дней увидишь улучшение. PS - А смолу какую DI используешь?

Спасибо! Прочел на одном дыхании. Верю в это метод. Вчера вечером залил первую дозу...Креветки ничего не почувствовали...Дино тоже Продолжаю дозировать Да, согласен. рассчитал исходя из дозы 1 мл на 40 л воды. ничего страшного с дино не случилось

Почему? Диатомовые похожи на ржавый порошок вроде...

Да, там нет - сегодня звонил... Ищу какие-нибудь даташиты на AlgaeX... как нарою - отпишусь Не подскажете, ссылку на лечение перекисью, не могу найти...

Только вот кто бы помог с Ultra Algea X ? А то от Фауна Марин ведь еще пару месяцев ждать...

Вот здесь полностью согласен - с подвижностью нет сомнений. Но, что есть - то есть... Так как ждать уголь и антифос от Фауна Марин еще долго, сегодня засыпал в фильтр кипящего слоя уголь, антифос и антисиликат JBL. Погляжу несколько дней. После этого попробую перекись 3% (10 мл на 40 л воды) - встречал на форуме. Если не поможет это все - Ultra Algea X План такой, другого пути не вижу....

Если позволите - добавлю... Чисто научная статья, издательство, которому надо сразу верить - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264817201000538 Фото 1 и 2 - цисты динофлагеллят (как я и думал - в неблагоприятных условиях) И последнее - http://gulfcoast.harc.edu/Biodiversity/GulfofMexicoBiodiversity/Dinoflagellates/tabid/2293/Default.aspx Покажите мне диатомы похожие на мои фото? Может я и ошибаюсь, конечно, но пока больше данных за дино. И если это так, то они у меня не реагируют на свет совершенно.

Ну вот во-первых - жгутики они зачастую прижимают. Особенно в неблагоприятных условиях. А 2 часа в пробирке, затем под микроскопом - им явно неприятно (аналогия с человеческими трихомонадами, тоже простейшими, так те через 40 мин. подвижность теряют) Идем далее..Похоже? (ссылка http://www.nationalgeographicstock.com/ngsimages/explore/explore.jsf;jsessionid=17790B5A5AEB8550157E07145E8404F9.worker1) Еще (ссылка шикарная http://www.advancedaquarist.com/2002/5/aafeature ) Подпись - "Three different diatoms and many small, free-living dinoflagellates viewed under 400X magnification. The algae sample was collected from the front glass of a coral reef aquarium. Photo by Bioquatic Photo." И наконец, шикарный ресурс - http://habs.disl.org/resource_weblist.cfm Это оттуда - обзывают динофлагеллятами. Тоже похоже? Правда? Вот мои доказательства А что Вам говорит о диагнозе Диатомы? Парируйте

Не, это не антибиотик. Это называется противопротозойное средство. На микробы не действует практически, а вот на простейших - да. На зооксантеллы боюсь тоже подействует...

Привет. Микроскопировать бы тебе их. А средство от Fauna Marin сам ищу... Заказать могу, но долго идти будет...

Вот мы и пытаемся понять сначала - ЧТО это за гадость

Мне не известны. есть препарат от Фауна Марин, думаю он содержит обычный метронидазол...Не хочу его в акву лить. И у меня вопрос - если это протисты (протозои) - они хищники, питаются бактериями. Циано им очень подходят. Вот почему часто они в смеси с циано ходят. Интересно...Надо подумать...

Вот бы Карен посмотрел...сказал свое веское слово. Но то, что это не циано я уверен! слишком крупные клетки с ядрами и вакуолями - это кто-то из простейших...на ум приходят только ДИНО. Если это так, надо пересмативать правила диагностики их в акве...

Твою мать... Цитирую себя: "На сегодня обстановка такая: 1) Дино после того как были отпиз.... отсифонены вроде носа не показывают. 2) Циано не сдаются!" Сегодня повторил микроскопию. И онемел... В темноте не пропадают, нити в воде не образуют...Но...Узнаете??? (микроскопия Nikon 80i, увеличение х1000) вот еще встречаются нередко...диатомы?