Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее
Самвел

Немного моря к завтраку.... (Самвел, Москва)

Рекомендуемые сообщения

Откуда ты все это знаешь

Вумный слишком, я так думаю :gygy: Может это и странно, но 30лет ничем другим кроме разработки не занимаюсь. Это был мой кусок хлеба там, и сейчас тут . Только это уже не 5деталек а 5000. :P

Фишка в том, что когда у тебя под рукой нет радиолюбительского "хлама"

У тебя под боком в Москве минимум несколько человек даром/за пиво/водку/кораллы/идеи/общение (нужное подчеркнуть)...... соберут это тебе за один вечер.

Остается только проштудировать как заказать с е-бея.... (проблемы с англ...)...

Опять же достаточно людей которые обьяснят как это сделать с учетом ваших реалий. ;)

как будет вести себя обычная неуправляемая помпа

Догадался. Вести себя будет хорошо и менять тягу. Проблема в том что собрать такой генератор значительно сложнее, чем вышеупомянутые 5 деталек. ;)

Изменено пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У тебя под боком в Москве минимум несколько человек даром/за пиво/водку/кораллы/идеи/общение (нужное подчеркнуть)...... соберут это тебе за один вечер.

 

бьет по самолюбию....(наверное, комплексы)... ;)

 

Догадался. Вести себя будет хорошо и менять тягу. Проблема в том что собрать такой генератор значительно сложнее, чем вышеупомянутые 5 деталек. ;)

 

обыкновенный генератор качающейся частоты....разве это сложно?!...вроде бы и на 555 такие схемы встречал...

 

Манит такое решение по нескольким причинам:

1. обычная помпа стоит дешево..в отличие от низковольтных управляемых...

2. у меня 4 морских аквариума....на все ставить управляемые низковольтные с контроллером довольно накладно...

3. на "здоровье" обычной помпы попросту наплевать, - когда она испортится из-за того, что ее гоняют в необычном режиме...то просто поменять на другую...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе надо ГКЧ с синусоидальным силовым выходом 220в. Меандр с 555 не годится. Не зря же помпы не работают от бесперебойников с несинусоидальным выходом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе надо ГКЧ с синусоидальным силовым выходом 220в. Меандр с 555 не годится. Не зря же помпы не работают от бесперебойников с несинусоидальным выходом.

 

Правильно!...именно генератор ...и именно с синусоидальным...

И это есть как раз то самое условие, которое подразумевает сложность схемы....и многие желающие собрать такой девайс ... из-за этого условия обламываются...

На самом деле существует простое решение....когда прямоугольник на выходе превращается в синусоиду....точнее, в уродливую синусоиду, но достаточную для работы и помпы...и многого другого...

Для этого мощность нагрузки выбирается такой, чтоб выходной сигнал подсаживался... Подсаживаясь прямоугольник превратится в овал...в синус в первом приближении...

Ну...или же иначе - источник напряжения умышленно делается маломощным....только не за счет выбора маломощных деталей (как раз наоборот!)...- просто режимы выбираются такими, чтоб при малейшем перегрузе все подсаживалось. Самый простой путь - за счет пониженного питания... Ну...и...шунтирующая по ВЧ емкость на выходе ...в обмотке традиционного трансформатора...тоже "во благо"... ;)

 

Что нужно сделать, чтоб от 100-ваттного бесперебойника с прямоугольным выходом заработал выносной фильтр мощностью 35 ватт?... - правильно!, - нужно дополнительно нагрузить светом ЛЛ...мощностью 50-70 ватт... ;) Это будет неэкономично в случае бесперебойника... Но у нас-то речь идет не о резервном питании от аккумулятора...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так или иначе, это уже серьезная разработка, а не конструкция выходного дня. Могу предложить еще вариант. Берем небольшой бесперебойник с синусом (или аппроксимированным синусом), влазим ему в кишки и делаем попытку изменить ему задающий генератор. ;) Скорее всего это тоже непросто. Или делается попытка выкинуть все его управление, оставив только выходные силовые каскады......

Потому я и предложил тебе вариант с мультивибратором. Есть правда в голове еще вариант, как нибудь попробую, благо есть на чем. Давать на помпу попеременно 220/50герц затем 220/25герц. Не волна, но пульсации тяги должны быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть правда в голове еще вариант, как нибудь попробую, благо есть на чем. Давать на помпу попеременно 220/50герц затем 220/25герц. Не волна, но пульсации тяги должны быть.

 

Ты "подсмотрел" мою идею... ;)

Тут как-то размышлял на досуге...- как попроще сделать?....и чтоб самому не париться....и заодно помочь тем, у кого кошелек не особо тугой, с паяльником дружбы нет....в радиоэлектронику погружаться желания тоже нет...

Диод!...

Вот вокруг него были мысли....

1. Будет ли работать помпа от одних полуволн?...и Как она будет работать?

2. Частоту, кратную 25-50 несложно получить с помощью простого умножителя (диоды + кондеры)... Величину напряжения на выходе при необходимости корректировать сопротивлением.

3. Коммутацию осуществлять через твердотельное реле (на всякий случай)....

4. Частоту переключения между режимом "220 вольт 50 гц" и "иным" осуществить с помощью какого-нибудь очень простого "таймера"... (да хоть от переключателя елочных гирлянд за 100 руб)...

 

Более продвинутый вариант - преобразователь напряжения....в блоке генерации какой-нибудь двоичный (или десятичный) счетчик...ибо плавное нарастание 50гц...51 гц...........и т.д....60 гц особо-то и не нужно....имхо.... Достаточно 40...50....60... (или 25....50....100)...

Сыграет свою полезную роль сама инерция ротора помпы...имхо...

 

что ты думаешь обо всем этом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красивый уголок моря. Мне тоже нравится. Люблю такие идеи, которые в нашу обычную жизнь вносят что-то необычное. Тоже стал нет-нет и думать про "морьце" на кухне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красивый уголок моря. Мне тоже нравится. Люблю такие идеи, которые в нашу обычную жизнь вносят что-то необычное. Тоже стал нет-нет и думать про "морьце" на кухне.

 

Спасибо...

Если надумаешь всерьез что-то "эдакое" на кухню....откроем новый топик....можно будет обменяться идеями... Заодно озвучу то, что в голову приходило на начальном этапе строительства....но отказался по причине, что не хотелось погружаться в долгие эксперименты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо...

Если надумаешь всерьез что-то "эдакое" на кухню....откроем новый топик....можно будет обменяться идеями... Заодно озвучу то, что в голову приходило на начальном этапе строительства....но отказался по причине, что не хотелось погружаться в долгие эксперименты.

 

да я и думаю всерьез. кухня на этапе завершения, скоро закончим все чистовые работы и подойдет время на нее поставить новый красивый стол. да, вот, море задумывается не в верхней части стола (жалко будет кромсать столешницу), а в ноге под столом. этакая нога-колонна-аквариум.

еще правда не брался даже рисовать эскизы. а обмен идеями - это всегда здорово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да я и думаю всерьез. кухня на этапе завершения, скоро закончим все чистовые работы и подойдет время на нее поставить новый красивый стол. да, вот, море задумывается не в верхней части стола (жалко будет кромсать столешницу), а в ноге под столом. этакая нога-колонна-аквариум.

еще правда не брался даже рисовать эскизы. а обмен идеями - это всегда здорово.

 

Море под столом....

Ну...если сходу...то идея не нравится... ибо море заслуживает бОльшего... ;)

Но!...сразу ставить на этом клеймо "не годится" я бы не стал.... Наверняка тут могут быть интересные варианты реализации...

Открывай новый топик в "будущее море"....рисуй эскизы.... Я обязательно подключусь....народ с форума, думаю, тоже втянется.... Глядишь, и родится новый необычный аквариум....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, так это градиент фурычить не будет. Так или иначе без электроники не обойдешься, диодом и релюшкой задачу не решишь. Частотное управление двигателями очень непростая задача. Решекний готовых промышленных очень много, но они все на киловаттные двигатели, на десяток ватт никому не нужно.

Если ты просто дашь напряжение после диода, то с однополупериодным помпа врядли будет работать. На диодах и конденсаторах делают умножители напряжения, а не частоты, это ты перепутал.

А я собирался делать немного по другому, вырезать не полупериоды, а вырезать периоды.

sin25.JPG вот так.

Мне это нужно для того чтобы заставить коралии/сансаны и тд все время крутится в правильном направлении и при этом работать в импульсном режиме. При первом включении контроллера в сеть помпа включается на 30-60сек с полными 220вольтами, трещит, щелкает и запускается в нужном направлении. Затем начинается импульсный режим, только вместо пауз полной остановки, как у меня сейчас, на помпу будут подаваться обрезки синуса как на картинке, чтобы поддержать потихоньку вращение в нужном направлении и потом опять полный импульс. Вот такая идея. Надо только собраться и чуть изменить программу контроллера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идею твою с вырезанием синусов понял... По идее можно и иначе резать (в смысле 1 синус...за ним две "паузы"...или еще как...)... Вопрос в другом - будет ли такое устройство универсальным?....или под каждую конкретную модель помпы придется подбирать оптимальный режим...

Впрочем...если для себя делать....то подобные вопросы об универсальности не должны волновать...

 

А как на счет этого? -

"Более продвинутый вариант - преобразователь напряжения....в блоке генерации какой-нибудь двоичный (или десятичный) счетчик...ибо плавное нарастание 50гц...51 гц...........и т.д....60 гц особо-то и не нужно....имхо.... Достаточно 40...50....60... (или 25....50....100)...опытным путем уточняется..."

 

Реализовать несложно... Например, счетчик позволяет на выходе иметь или 40...или 50...или 60 гц... (или 25-50-100).... сам счетчик принудительно переводим каждые 2 секунды из одного режима в другой генератором 0,5 гц...

Вопрос.... - в моменты переключения может помпу дергать?...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По идее можно и иначе резать (в смысле 1 синус...за ним две "паузы"...или еще как...)

Можно. Результат наверно зависит от инерции ротора. Попробую хоть чтото, потом станет яснее.

Более продвинутый вариант - преобразователь напряжения........

Да дело не в счетчиках. Понятия не имею как организовать силовую часть, а ты мне счетчики, счетчики .... :)

Я не очень разбираюсь в силовой электронике, надо искать готовые решения. А цифровую часть можно сделать любой. Попробуй в гугле дать чтото вроде "частотное управление двигателями", посмотришь результат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да дело не в счетчиках. Понятия не имею как организовать силовую часть, а ты мне счетчики, счетчики .... :)

Я не очень разбираюсь в силовой электронике, надо искать готовые решения. А цифровую часть можно сделать любой. Попробуй в гугле дать чтото вроде "частотное управление двигателями", посмотришь результат.

 

Поиск в гугле дает ссылки на "науку"... ;) Речь там идет скорее о точном управлении двигателями... У нас задача несколько иная - нужно просто тупо ослабить мощность двигателя на пару секунд...потом опять дать ему работать в номинальном режиме.

Мне кажется, что тут мудрить особо не нужно, - на обычный маломощный(!) преобразователь напряжения 12-220 грузится помпа...если надо, то параллельно с ней еще и какой-нибудь балласт, чтоб изуродовать прямоугольник до "аля-синуса"...+ кондер на обмотку транса...

Вот и вся "силовая часть"....

А дальше опыт с частотами генератора преобразователя.... Он выдает 50 гц.... Изменяя кондер или резистор посмотреть как помпа будет работать при 40...60 гц... Если сносно...то остается собрать управление работой генератора.

 

Должно получиться....

Это мое предположение(!)....проверить не могу....ибо нечем мерить-смотреть.... Попробовал бы ты вечерком как-нибудь... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...