Стекло для Морского Аквариума! (+)

[KyrgyzAQUA 0]

Хочу сделать второй аквариум, хочу сделать его большим тонны на 2-4. У меня есть возможность заказать стекло 20мм, любого практически размера, уже порезанное и отшлифованное, вопрос какого объема аквариум можно сделать из такого стекла? И какую конструкцию лучше выбрать? Я планировал размеры 1мХ1мХ3м. (последняя цифра это длина, насчет длины я еще размышляю), вопрос выдержит ли стекло? Стекло обычное.

[Гость]

Все дело не в стекле по большому счету, а в силиконе. Вот подобрать хорший силиконовый клей для подобных конструкций - это две трети дела. Я бы подобную банку лучше из триплекса сделал - понадежнее. А при стелке подобной толщины лучше высоту уменьшил до 70-80 см.

[Сергей, O.-A. 14]

Насчет силикона-это правильно, и не забыть сделать перебивки наверху между передней и задней стенками, и еще неплохой вариант- это установить на том же силиконе укрепительный стеклянный пояс на дне по внутреннему периметру аквариума.

[Гость]

Да правильно сделать стяжки и усилить дно, а для высоких аквариумов лучше делать каркас из нержавейки, ведь аквариуму стоять не один год. Что с этим силиконом будет лет через 5-7 не понятно.

[KyrgyzAQUA 0]

Впринципе со стеклом и селиконом все понятно, я впринципе и хотел в любом случае делать каркас укреплающий. Что посоветуете по размерам? Какое соотношение ширины будет более оптимальным:? если высоту сделать по своветам - 80 см. ?

[Stanislav 3]

aquaserg@aqa.ru

это мыло главного склейщика аквариумов самой крупной в стране фирмы этим занимающийся - фирма"Арг".

Спросите у него.

1х1х3 очень правильный размер. И ни какой каркас скорее всего не нужен. Но конкретно ответит вам Сергей он делает такие банки.

[Stanislav 3]

И еще.http://aquaserg.aquariumi.com/selfmade/str.../big/index1.htm

Это таблица толщины стекла в зависимости от разверов ьанки. Только там максимум длина 2 м рассматривается. Если по ней рассуждать то вам нужно стекло не меньше 24 мм при высоте банки 1000 мм. Если высота будет 800мм то 20-тки вполне хватит. Только имейте ввиду что через такое стекло все будет зеленым-зелено. Я сделал себе было десятку триплекс (6+4) борское стекло (считается лучшим из обычнх стекол), но потом пришлось сделать из него только заднюю, торцевые стенки и дно потому как на мой максималистический взгляд оно очень зеленит, а на переднюю стенку заказал в Москве чешское бесцветное стекло, оно как нистранно ненамного дороже 10мм 1200х700 75 $.

[Гость]

Стасик Арговские аквариумы не самые надежные у них тоже есть процент брака.

Зачем высота 1 метр??? Все сложнее и до дна руками не достанешь, лучше высота 70-80 см и чуть пошире, чем высота ширина 1.0-1.2 метра. Триплекс надо покупать готовый в солидных фирмах, а не городить огород.

Повторюсь, что без каркаса - это очень стремно.Делаешь ведь себе, ане дяде с гарантией на год. А разойдется шов, и три куба воды смоют все живое.

Стасик Вы видели как лопаются большие банки??? Зрелище захватывающее - особенно, когда соленая вода у разеток плещется, фейверк знатный, а соседям...вообще подумать жутко, так что Арг может клиентам клееть банки по три тонны без каркаса и высотой 1 метр и выше, но для себя любимого подобные эксперементы лучше не проводить. Страховка не кому не мешала.

[Stanislav 3]

У меня триплекс сделан в солидной фирме И ни какой огород я не городил :? И не кому я не советую самому делать триплекс - это невозможно! Но я считаю, что в специализирующейся фирме сделали аквариум бы всяко лучше чем самому палить банку на три куба, я даже в этом уверен. Не стал бы я короче городить сам такую банку а заказал бы у профессоналов.

Вы писали "Что с этим силиконом будет лет через 5-7 не понятно. "

Сликоном клеют банки уже больше десятка лет. Так что с ним все понятно. И уж я бы скорее заказал такого размера банку в "Арге", чем кпримеру вам каркасную.

Скажу вам я видел полно банок на 2 и более кубов склееных силиконом, хотя и не стал я конкретный способ советовать автору топика как сделать такую емкость, потому как не уверен на сто %, а адресовал к Сергею, поскольку я уверен, что он знает это лучше меня и вас. То о чем вы говорите конечно надежно, но и некрасиво и нефункционально к томуже.

Спору нет если сделать сварной титановый ящик со смотровым иллюминатором 100х50см, то это будет супер надежно! Можно хоть на 10 кубометров так сделать. Но разве это эстетично? А на счет "Стасик Арговские аквариумы не самые надежные у них тоже есть процент брака." А чьи надежнее? У кого не бывает брака?

Ну а то что высота 80 см надежнее и проще обслуживать спору нет. Я тоже не стал бы делать такой колодец.

[Гость]

Как Вы представляете себе перевозить аквариум на 3000 литров из Питера в Казахстан??? Уж проще заказать в Москве, в том Аква-лого, где сделают хотя-бы не хуже... По поводу каркаса...Я слышал что ряд крупных аквариумов Аква-лого укрепил именно стальным (или другой материал?) каркасом из-за проблем с силиконовым клеем.

Стасик сам я банки не клею,представить как самому клеить аквариум на 1-2-3 тонны ...это просто смешно.. а заказывал в весьма проверенной фирме в Москве. Мог конечно заказать и У Арга, но слышал о некоторых неприятных случаях с банками по 700 -800 литров этой конторы.

По поводу силикона, клеют им не десять лет, а лет тридцать.... Но вот какая проблема-то . Многие силиконы разливают теперь у нас..и бодяжут....Некоторые марки пропавли, что-то продали. И осталось может одна, но от силы две марки силикона, которые отвечают тем требованиям, что нужно на аквариумы большого объема, а особенно высоты.

И просто, наконец, мне не понравился Ваш совет, Стасик, что не надо каркаса на банку конкретного размера 3м на 1м и 1м. И не надо делать сварной титановый ящик с отверстием...каркас сопаставим толщине стекла. Что в этом не красивого, а главное НЕФУНКЦИОНАЛЬНОЕ???

И кстати в мировой практике подобные аквариумы большой кубатуры и высоты, всеже делают из акрилового стекла. Надежней однако.

С уважением, Евгений.

[ealex 2]

У монолитного обыкновенного стекла прочность после 15мм практически не растёт, 19мм считается максимум для обыкновенного монолитного стекла по отношению к прочности. 3х1х1м можно без проблем сделать из монолитного стекла и, конечно же, без всякого каркаса. Я бы тоже посоветовал аквариум пониже, чем 1м, 80см уже лучше. Длина банки практически не влияет на толщину стекла - только высота, существуют и 6м аквариумы из не очень толстого стекла (12 или 15мм, не помню точно), но чем длинней - тем выше требования к подставке.

 

Качественный однокомпонентный силикон сохраняет свои свойства после засыхания при нормальных условиях около 100 лет, двухкомпонентный - 300 лет. Однокомпонентный силикон хранится в сыром виде максимум 1 год, так что обязательно выясните дату его изготовления. :!:

 

Существует несколько правил, по которым можно оценить знания человека о сборке аквариумов - например, если он утверждает, что аквариум нуждается в укрепительных полосках по периметру дна или в потребности каркаса - не доверяйте ему делать свой аквариум, спросите, какую толщину силиконового шва он посоветует - если удивится, тоже не доверяйте.

[KyrgyzAQUA 0]

Всем большое спасибо за помощь! Думаю все мои вопросы исчерпаны! Тема по стеклу полностью развернута, и вся необходимая для меня информация была получена! Надеюсь это пригодится не только мне!

[Stanislav 3]

2ЕвгенийВ вы написали "И просто, наконец, мне не понравился Ваш совет, Стасик, что не надо каркаса на банку конкретного размера 3м на 1м и 1м. "

если вы помните то я ничего утвердительного не писал (а если не помните то перечитайте неторопливо и внимательно),а сделал предположение и адресовал к человеку который знает больше меня и вас поскольку это его работа:И ни какой каркас скорее всего не нужен. Но конкретно ответит вам Сергей он делает такие банки. Когда употребляется выражение "скорее всего", то это означает, что произносимая формулировка не более чем предположение, а не утверждение.

 

говоря о безкаркасном аквариуме я самособой разумел что силикон должен быть наивысшего качества, и куплен у проверенного поставщика.

2Ealex написали:"У монолитного обыкновенного стекла прочность после 15мм практически не растёт, 19мм считается максимум для обыкновенного монолитного стекла по отношению к прочности. "

Это не совсем так. Устойчивость на излом от прилагаемой нагрузки продолжает возрастать с возрастанием толщины материала.

Три 8-рки обычного стекла склеенные в триплекс пропустят пулю из калашникова, а четыре 8-ки полопаются но не пропустят. Если взять два стекла равной длины и ширины одно 15мм другое 20мм положить на упоры по краям, то чтобы проломить двадцатку статической нагрузкой без острых краев нужно гораздо больше массу положить на его центр чем на 15мм , а на стекло 25 мм еще больше ну и так далее.

[ealex 2]

2Ealex написали:"У монолитного обыкновенного стекла прочность после 15мм практически не растёт, 19мм считается максимум для обыкновенного монолитного стекла по отношению к прочности. "

Это не совсем так. Устойчивость на излом от прилагаемой нагрузки продолжает возрастать с возрастанием толщины материала.  

Три 8-рки обычного стекла склеенные в триплекс пропустят пулю из калашникова, а четыре 8-ки полопаются но не пропустят. Если взять два стекла равной длины и ширины одно 15мм другое 20мм положить на упоры по краям, то чтобы проломить двадцатку статической нагрузкой без острых краев нужно гораздо больше массу положить на его центр чем на 15мм , а на стекло 25 мм еще больше ну и так далее.

Если вы заметили, я говорил об обыкновенном монолитном стекле, в связи с процессом изготовления обыкновенного стекла при увеличении толщины выше 15мм сильно возрастают внутренние напряжённости стекла и его прочность на излом перестаёт увеличиваться. Конечно же может быть что возможно изготовить особое толстое стекло без внутренних напряжений, но к обыкновенному стеклу это абсолютно никак не относится, не говоря уже о слоёном стекле, пример которого вы тут приводите.

[Гость]

Еще раз обращаю внимание на то, что по толщине стекла и монолитности или триплексе я не сказал не слово, это давно все понятно и просчитано. Есть проблема с силиконом. По крайней мере была. Можно попросить дать офицальное разъяснение г-на Телегина или инженеров компании Аква-лого. По теме о качестве силиконового клея и максимальной высоты аквариума из силикатного стекла, если это конечно не является коммерческой тайной.

Стасик! А фирме Арг просто не доаеряю из-за тогшо, что был прецедент с нарушением герметичности их 700 литрового дугового аквариума у моего знакомого.

И наконец, просто для успокоения я для себя бы сделал каркасную обвязку на аквариум3 тонны и высотой метр иболее. просто перестраховаться процентов на 200-300. Просто представляя свой 5 этаж и четыре этажа подо мной с евроремонтом, мне становится дурно даже от мизерной возможности протечки . Вот поэтому у меня 1.5 тонный аквариум из акрила, а 600 литров с высотой 60 см из силиката. Наверно я просто перестраховщик? зато спится спокойно.

С уважением Евгений.

[ealex 2]

Еще раз обращаю внимание на то, что по толщине стекла и монолитности или триплексе я не сказал не слово, это давно все понятно и просчитано. Есть проблема с силиконом. По крайней мере была. Можно попросить дать офицальное разъяснение г-на Телегина или инженеров компании Аква-лого. По теме о качестве силиконового клея и максимальной высоты аквариума из силикатного стекла, если это конечно не является коммерческой тайной.

Стасик! А фирме Арг просто не доаеряю из-за тогшо, что был прецедент с нарушением герметичности их 700 литрового дугового  аквариума у моего знакомого.

И наконец, просто для успокоения я для себя бы сделал каркасную обвязку на аквариум3 тонны и высотой метр иболее. просто перестраховаться процентов на 200-300. Просто представляя свой 5 этаж и четыре этажа подо мной с евроремонтом, мне становится дурно даже от мизерной возможности протечки . Вот поэтому у меня 1.5 тонный аквариум из акрила, а 600 литров с высотой 60 см из силиката. Наверно я просто перестраховщик? зато спится спокойно.

С уважением Евгений.

Не понимаю, какая проблема может быть с силиконом, так как уже десятки лет проблем с его качеством, по крайней мере, на западе нет. Могу представить себе два варианта - сохраняемость силикона меньше года, с просроченным, безусловно, могут быть проблемы. Непонимание что силикон это не клей для стекла, а материал для изготовления эластичных швов, нельзя намазать им стёкла и прижать, надо делать эластичный шов определённой толщины.

 

Запас прочности правильно сделанного силиконового шва значительно выше, чем 300%.

[Stanislav 3]

2Ealex "в связи с процессом изготовления обыкновенного стекла при увеличении толщины выше 15мм сильно возрастают внутренние напряжённости стекла и его прочность на излом перестаёт увеличиваться"

При изготовлении стекол флотационным способом(выливание расплава стекла на расплавленное олово), а именно так и делают обыкновенное стекло, внутренние напряженности незначительны и равномерны, это достигается черезвычайно медленным остыванием. А то о чем вы написали пресуще только стеклам низкого качества.

[ealex 2]

Типичная ситуация, когда рождаются разногласия - различаются взгляды на то, в какой мере какое либо явление воплощается, обычно величина этого явления не абсолютна, и поэтому спорить об этом совершенно бесполезно. :lol:

 

Я уверен, что мы с вами согласны, что внутренние напряжения стекла зависят от его толщины при обыкновенном процессе изготовления. На основание информации, полученной от специалистов, я также утверждаю, что прочность обыкновенного высококачественного стекла перестаёт увеличиваться значительно с увеличением толщины выше 15мм, и 19мм по этой причине считается максимальной толщиной для изготовления аквариумов.

[BorisKramer 134]

ок

[Филатов Константин 0]

2 Ealex: если не трудно, обоснуйте на счет ненужности укрепляющих полосок по периметру дна.

 

Ведь они увеличивают площадь склеиваемой поверхности, тем самым повышая надежность шва.

 

И также дают возможность скрыть возможные "косяки" :lol:

[Филатов Константин 0]

И еще один момент: по толщине швов есть очень много мнений в плане зависимости толщины шва от объема аквариума.

Хотелось бы услышать Ваше, если можно поконкретней.

[ealex 2]

Запас по прочности силиконового шва огромный, особенно у нижних швов. У более широкого шва за счёт полосок по периметру, логарифмически увеличивается время высыхания и никакой пользы это не принесёт.

 

Толщина шва, по-моему, не зависит от объёма аквариума, а от ширины шва. Например, для стёкол 12мм толщина шва может быть 3-4мм, для более тонких - 2мм. Шов должен быть достаточно толстым и эластичным, чтобы стёкла ни в коем случае не касались друг с другом и возможные перекосы подставки не вызовут точечной нагрузки на стекло.

[BorisKramer 134]

И у дорогих аквариумов сверху шов толще чем снизу. Это геморойно при склейке, но повышается прочность на ударную нагрузку в случае иммитации качания воды.