Мангры: начало жизни

[Lev 1,634]

Стручки в пенопласте не болтаются, а плавают на поверхности. Корни пускают замечательно и получается что-то вроде мочалки внизу, а сверху стручёк. Кстати, сначала развивается довольно мощная корневая система, и лишь потом начинают появляться листики. Пенопласт, это так сказать ясли для мангра, поом его конечно лучше пересадить на постоянное место жительства, в какой-нибудь субстрат.

[M.C. 0]

тааак.... а какие используют тут моряки? я так понял красные для морской воды пдходят?

[stas Alpin 2]

Ризофора красная - самый подходящий вид для наших рифив, т.к. в природе встречается не только в заиленных лагунах, но и "рвется" в прибойную зону, то биш обходится небольшим колличеством органических веществ.

По поводу Минерал-Муд и содержащейся там "глины". Глины, как таковой, там нет. Есть твердые частички, есть мелкие, почти пылинки. Это полностью переработанный детрит. По крайней мере, я настаивал эту грязь в пробирке на окне 10 дней - фосфаты, нитраты не определяются (как и должно быть

[Наташа 51]

Добрый день!

Мои мангры сейчас вот такие...

Так и не собралась высадить их в песок ...

Сначала из сампа достала тот росток, что сидит в сливной колонке (он погуще), а через пару-тройку месяцев подсадила к нему и его бывшего соседа по сампу... Когда это произошло - уже не помню Давно! Пересадила по банальной причине: подросли малыши (см. в начале темы - росточки в январе этого года!)...

Почему вообще мангры посадила? Изначально хотелось добавить очистку от нитратов... Теперь просто НРАВИТСЯ - здорово, зеленые листике в море аквасятся, необычно...

Не сильно эстетично снизу, но у меня и весь аквас не неастолько эстетичный, чтоб ему мешались болтающиеся корешочки . :gygy:

(на 1-й фотке - рядом с переливной колонкой; если присмотреться... ну, можно и не присматриваться, а поверить мне на слово, что самый кончик корня уже засел в песке..)

PS Понятно, что корешки у росточка в аквасе, поросшие травкой, регулярно покусывают несознательные и не слишком аккуратные граждане...

Элементы добавляю - раствор Про-Коралл минерал от ТМ. Но, честно сказать, кроме основных тестов (КН, РН, кальций, нитраты, фосфаты) других не делаю... А эти вроде как в пределах приличия... Кораллы, правда, расти не очень торопятся, но в целом - ничего...

[Yarick 1]

.... Но нет нигде КОРАЛЛОВЫХ РИФОВ с манграми! В природе они нигде не пересекаются. ...

 

Хотите верьте, хотите проверьте, но среди корней ЭТОГО дерева 26,235573 - 34,071186 (Google Earth) растут замечательные акропоры...

[Lev 1,634]

Как это не пересекаются? Я сам очень много раз видел кораллы и мангры - Мальдивы, Сингапур, Сейешеллы. Так что ещё как пересекаются. На корнях мангров даже поселяются колонии спс, я лично это видел.

[Алексей Загребельный 3]

тааак.... а какие используют тут моряки? я так понял красные для морской воды пдходят?

 

Насколько я посмотрел описание 3-х групп мангров (белых, красных, черных) - чаще используют красные и поясню почему:

1. Черные мангры в отличие от красных больше не корни-ходули развиваются, а целая сеть корней в песке, и эти корни торчат в виде шипов из песка вверх (шипы эти пористые и со слов коллег - мгкие). Можно и их, но их редко продают и внешний вид такого дна - для любителей.

2. Белые мангры выделяют соль через листья, для чего следует: количество листьев держать гораздо большее, чем для красных мангров и постоянно очищать сухой мягкой щеточкой, т.к. в природе соль с листьев должен сдувать ветер и смывать дождь. На счет их корневой системы я не нашел упоминаний.

3. Красные мангры блокируют соль, но потребляют магний, развивают красивые корни-ходули, в случае если подрезать стволик, оставляя 1-2 пары листочков.

 

Пресники из мангров красивые получаются - я столько больших пресноводных мангрятников видел - фотки - класс!

[Алексей Загребельный 3]

Стручки в пенопласте не болтаются, а плавают на поверхности. Корни пускают замечательно и получается что-то вроде мочалки внизу, а сверху стручёк. Кстати, сначала развивается довольно мощная корневая система, и лишь потом начинают появляться листики. Пенопласт, это так сказать ясли для мангра, поом его конечно лучше пересадить на постоянное место жительства, в какой-нибудь субстрат.

 

Понятно. Но видел еще и другой метод: вибирается место для будующего мангра, стручок фиксируется на д ним в воде при помощи изоленты прикрепленной к двум сторонам аквариума и стволику мангра. Изоленту снимают когда мангр прирастает к месту.

 

На счет сперва корни - потом листья: но ведь приходящие стручки мангров бывают несколько типов и на некоторых уже есть листочки при наличии зачатков корешков. Хотя зная буржуев и их страсть в использовании всевозможных фитогормонов - можно наверное не удивляться наличию листьев и отсутствию корней.

[Алексей Загребельный 3]

Ризофора красная - самый подходящий вид для наших рифив, т.к. в природе встречается не только в заиленных лагунах, но и "рвется" в прибойную зону, то биш обходится небольшим колличеством органических веществ.

По поводу Минерал-Муд и содержащейся там "глины". Глины, как таковой, там нет. Есть твердые частички, есть мелкие, почти пылинки. Это полностью переработанный детрит. По крайней мере, я настаивал эту грязь в пробирке на окне 10 дней - фосфаты, нитраты не определяются (как и должно быть

 

Что значит полностью переработанный дейтрит? Это же все равно органика. Может в этом препарате органики нет совсем? По идее так препарат и должен для аквариумов комплектоваться. В свое время на пресноводном форуме обсуждался вопрос по выращиванию лотоса в аквариуме. Проблем было две: нужный свет и нужная концентрация органических веществ в грунте. Я проводил эксперименты в отдельной банке, т.к. концетрация нитритов и нитратов была смертельна для животных. И если бы препарат "Минерал-Муд" содержал органику и при этом не выделял бы вышеописанного - ему цены бы не было. Но боюсь, что тут речь идет только о минеральных веществах.

 

А чем в пробирке тестировали воду на нитраты и фосфаты?

[Алексей Загребельный 3]

Добрый день!

 

Вопросик: свет они получают только от светильника аквариума или рядом еще есть окна? Просто видел аквариум который был расположен вдоль окна (мангрятник) - с точки зрения аквариумиста - самое неудачное расположение, но с точки зрения палюдария - супер и мангры там себя превосходнейше чувствовали. Я к тому, что на фото аквариум стоит в углу, а получают ли мангры дополнительно свет из других источников?

[Алексей Загребельный 3]

Хотите верьте, хотите проверьте, но среди корней ЭТОГО дерева 26,235573 - 34,071186 (Google Earth) растут замечательные акропоры...

 

Как это не пересекаются? Я сам очень много раз видел кораллы и мангры - Мальдивы, Сингапур, Сейешеллы. Так что ещё как пересекаются. На корнях мангров даже поселяются колонии спс, я лично это видел.

 

Я не то собирался написать. В природе на корнях мангров в морской воде растут и губки и некоторые виды кораллов поселяются и актинии живут на корнях, а среди корней и морские рыбки снуют. Но я не про то, что кораллы и мангры не пересекаются, а про то, что именно риф, полноценный тот который Вы создаете в своих аквариумах. Вот в прирде: рос коралловый риф, удачно вырос и дорос до поверхности, стали на нем образовываться и почва и прочее, получили островок. Волею случая к нему прибило семечко мангра, оно проросло, куст стал разрастаться. И что мы получили? Даже если неподалеку будет коралловый риф (как биотоп) это же не одно и тоже. Если учесть глубину - у мангров есть предел и дальше они не пойдут в рости на глубину от берега. Он так и останется на своем островке расти, корни покроются морскими гидробионтами и все. Вы же не назовете эти корни коралловым рифом и только потому, что на них растут кораллы? А если рядом и будет небольшой риф и если мангры до него дорастут, то с течением времени он перестанет таковым быть (корни мангров замедлят течение, в этом месте будет оседать песок и ил, кораллам не будет хватать света и риф загнется). Это все единичные случаи. Расти неподалеку от рифа и конкретно в нем - разные вещи. Если этот биотоп можно назвать коралловым рифом - тогда беру свои слова обратно.

 

ИМХО: для аквариума лучьше использовать ту же каулерпу - озеленит аквариум, быстро растет и потребляет все те вещества, которые мешают жить вашим питомцам, при этом являясь источником пищи для обитателей аквариума. А мангры лучьше использовать именно для создания аквариума с полной имитацией биотопа.

[Наташа 51]

Вопросик: свет они получают только от светильника аквариума или рядом еще есть окна? Просто видел аквариум который был расположен вдоль окна (мангрятник) - с точки зрения аквариумиста - самое неудачное расположение, но с точки зрения палюдария - супер и мангры там себя превосходнейше чувствовали. Я к тому, что на фото аквариум стоит в углу, а получают ли мангры дополнительно свет из других источников?

НЕт, они далеко от окна (а сначала вообще в сампе жили, и там была всего одна энергосберегайка, правда, на 45 Вт, так все равно ж - разрослись, пришлось извлекать ....).

[stas Alpin 2]

2 Алексей Загребельный.

В минерал Муд речь действительно (скорее всего) идет только о минеральных веществах. Ведь это грунт для рефьюджиумов к рифовым аквариумам. В таком грунте по определению не должно быть неразложившейся органики. Тесты на нитраты, фосфаты делал Тропик Марин - тестовые растворы вообще не окрасились. Сама структура этого грунта идеальна для корневых систем хетаморфы и мангров, и, судя по описанию, создает денитрификационные зоны на глубине 3-4 см. По крайней мере у меня мангры в минерал-муд быстрее акклиматизировались, чем высаженные просто так.

[Алексей Загребельный 3]

НЕт, они далеко от окна (а сначала вообще в сампе жили, и там была всего одна энергосберегайка, правда, на 45 Вт, так все равно ж - разрослись, пришлось извлекать ....).

То что надо, т.к. планируемое размещение мангров у меня далеко от окна в центре комнаты в 4 м от окна, а окно северное и свет только от светильника получаться будет, ну и от люстры иногда.

 

2 Алексей Загребельный.

В минерал Муд речь действительно (скорее всего) идет только о минеральных веществах. Ведь это грунт для рефьюджиумов к рифовым аквариумам. В таком грунте по определению не должно быть неразложившейся органики. Тесты на нитраты, фосфаты делал Тропик Марин - тестовые растворы вообще не окрасились. Сама структура этого грунта идеальна для корневых систем хетаморфы и мангров, и, судя по описанию, создает денитрификационные зоны на глубине 3-4 см. По крайней мере у меня мангры в минерал-муд быстрее акклиматизировались, чем высаженные просто так.

 

Тогда от этого состава можно было бы смело искать только фосфаты, но раз их нет - значит штука стоящая. Органику они будут из воды и дейтрита выколачивать. А в качестве грунта эту грязь нижним слоем класть или же основным?

[stas Alpin 2]

Это сам по себе тонкослойный грунт.

Дословно на банке написано так:

For mud filter, empty jar into filter, then mix slighty,and add water (a "cap" of approximately 1|2 to 1 inch of live or dry aragonit sand is suggasted)....

[Yarick 1]

... Сама структура этого грунта идеальна для корневых систем хетаморфы и мангров, и, судя по описанию, создает денитрификационные зоны на глубине 3-4 см...

 

Стас, Вы хетаморфу с каулерпой не перепутали?.. :tuplu:

[stas Alpin 2]

Прошу прощения, действительно перепутал. Конечно, каулерпы.

[Алексей Загребельный 3]

Стас, Вы хетаморфу с каулерпой не перепутали?.. :tuplu:

 

И для халимеды. Частенько народ халимеду с хетаморфой путает.

[Алексей Загребельный 3]

Господа! Пока мы тут спорили про минеральную грязь мне пользователь Александр059 прислал в личку очень интересное письмо с описанием личного опыта содержания мангров в морском и пресном аквариумах.

Перед публикацией письма я хотел бы опубликовать фотографию его мангра, которому 1 год. Шикарный куст.

Далее текст письма:

Здравствуйте, Алексей!

 

Меня зовут Александр. У меня два аквариума: пресный и морской по 300л, растения, насекомые. Морской, конечно, недоделок полный, но не потому что в нем что-то плохо, а потому что не хватает сил доделать. Сообщений у меня на этом форуме нуль. Здесь я только читатель Хвастаться нечем и спорить тоже неохото.

 

Прочитал вашу тему про мангры. Тоже почему-то как только узнал, что можно мангры выращивать в аквариуме-сразу захотелось. Год искать пришлось. Потом заказал в фальконслабсе пару штук. Приросли. Уже деревца. И хотя от них только неудобства (растут в общем аквариуме, сампа нет), мне они нравятся.

 

Несколько замеченных тонкостей.

 

Не захотели расти в пресной воде! Один стручок я посадил в морской аквариум, а другой-в пресный. В пресном аквариуме стручок чуть не засох!!! Света ему хватало, лампы не жгли. Но он болтался в воде. А в морском сидел в грунте.

Из пресного мангр я пересадил в миску с грунтом и поставил в более крупную миску с морской водой. Стручок снова набрался воды, практически засохшая почка ожила.

Когда я переехал в 300л аквас из 120л, то мангр из плошки переехал из плошки в аквариум. Росший в миске мангр был дохлятиной, росший в море-настоящий крепыш. Случилось так, что мангр из плошки оказался на течении, а "морской" мангр-за камнями, в очень тихом месте. В итоге, мангр из плошки раза в 4 обогнал в развитии "морской" мангр! Сейчас пришлось, чтоб хоть как-то заставить расти мангр сразу растущий в море, направить течение на него.

Это я к тому, что лучше корни запихать в грунт и течение направить так, чтоб оно попадало на стебли мангра с дыхальцами (белыми точками). Корни мангра в грунте получат больше питания, включатся в процессы денитрификации в грунте. Они будут постоянно "сосать" питание из грунта, обеспечивая его незакисание, снабжение кислородом. Вы просто вредите манграм оставляя их корни в воде. С них нещадно смываются гуминовые кислоты, с помощью которых растения добывают себе микроэлементы, железо. Мангр тратит на выработку кислот свои силы, хуже растет, да и в воде эти кислоты не нужны. Выделяет мангр их много, т.к. он и славится тем, что вода из-за упавших листьев просто черная.

Освещение мангр тоже очень любит. Важнейший фактор, влияющий на рост.

Освещение аквариума: мг сильвания 20кк (бяка еще та!), актиники сильвания 2х24 т5, аквастары 2х24 т5 над мангром. Но на него пока и свет мг попадает и актиников. Течение 2 нанострима по 2500л/ч. Скиммер-самопал (помпа+аэратор) сделанный из 2л пластиковой бутылки. УФ 20вт дельтек 6ч в день.

Без шика. И внешний вид-никакой, но море иметь очень хотелось.

 

 

С пресным аквариум я как только не экспериментировал с удобрениями и стимуляторами немного-тоже. Лил и эпин и циркон. Эпин-можно спокойно лить. А вот циркон реально опасен!! Даже от попадания брызг, содержащих циркон вода может надолго зацвести! Этот стимулятор исключительно опасен.

В море я добавлял хелат железа. Тоже никаких рецидивов. Хоть зверюшек у меня там и не много: маленькая , но растущая и размножающаяся рикордея, зеленовато-розовая дискоактиния, отшельник, улитка, всякая мелочевка типа гаммарусов и мелких каких-то креветочек, веерные, полихеты, звездочки мелкие (хищные зверюги-истребили зоантусов).

 

В пресный добавлял удобрения: азофоска, аммиачная селитра, сульфаты калия и магния, ну и хелат железа в большом количестве. С обитателями всё в порядке.

 

Надеюсь, вам хоть как-то поможет всё это в выращивании мангров!

 

Александр, благодарю за очень интересный материал! Спасибо!