Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее

Как связаны окраска и зрение африканских цихлид?

Экологическая катастрофа на Камчатке: что произошло?

Осьминог Дофлейна

Shrike

Технологии микродозирования кальция, микроэлементов GroTech

Рекомендуемые сообщения

Я согласен с тем, что кроме кальция и корма можно ничего больше не лить. Я добавляю магний потому, что это второй по важности элемент в деле построения известкового скелета, в часности коралиновых водорослей. Есть мнение, и по моему даже экспериментально доказано, что при добавлении магния кораллиновые водоросли растут интенсивнее.У меня в аквариуме живёт что-то около 25 ёжиков 5-ти или 6-ти разных видов. Насколько мне известно, основной пищей им служат именно кораллиновые обрастания. Поэтому я лью магний в надежде на то, что от него лучше растут кораллиновые водоросли.

Кроме этого я лью железо, по двум соображениям, чтобы не размножалась половым путём каулерпа, где-то читал что есть прямая зависимость между добавлением железа и её этим самым размножением. А вторая причина, - это мангры, которые очень вяло растут. Им тоже, вроде бы нужно железо и магний. ПОка они скорее украшение, чем элемент фильтрации и экспорта азота и фосфора из аквариума, но я не теряю надежды. Да и как курьёз, - цветковое растение растущее в морской воде, мне они нравятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2Ealex

Обратноосмотическая мембрана всегда работает как механический фильтр. Но вода,  если она прошла через мембрану, обессолена, под каким бы давлением она не прошла. От давления зависит практически только производительность (ну и чуть-чуть качество обессоливания). И естественно, обессоливание морской воды требует большего давления, по определению осмотического давления. В бытовых системах стоит обратный осмос, вода подается в герметичный металлический резервуар, как только давление в нем уравняется с давлением в трубах, осмос прекратится (исчезнет разность давлений). Насколько мне известно там даже клапанов нет. В настоящее время некоторые российские фирмы делают установки на основе нанофильтрации (более "крупные поры"), вот там часть солей проходит через мембрану.

Уважаемый Alexandr, как я уже выше писал, мне очень хорошо известно наличие такой информации об обратном осмосе, которую вы тут приводите, я считаю её неверной, и я аргументировал свою точку зрения. Вместо того чтобы повторить это голое описание, вы бы лучше аргументировали это как-то или ответили бы мне как химик на следующие вопросы :wink: :

1. каким образом возможно, что через дырочки в мембране проходят молекулы воды но не проходят ионы солей?

2. если ионы солей просто механически не проходят через мембрану, то при чём здесь обратный осмос?

3. при запуске установки или при падении давления на подаче воды из установки выходит значительно более солёная вода, чем при нормальной работе с достаточным перепадом давления (это, кстати, факт), как это возможно, если мембрана просто не пропускает через себя ионы солей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Ealex

1. Эффективный радиус гидратированных ионов намного выше эффективного радиуса воды.

2. Обратный осмос - это потому, что явление осмоса заключается в следующем. Берется трубка снизу закрывается мемраной (здесь она называется полупронецаемой). Сверху в трубку заливается солевой раствор и все это опускается в чистую воду. Ионы не могут пройти мембрану, а молеклы воды за счет диффузии начинают проходить мембрану и разбавлять солевой раствор, т.е. столб над мембраной начинает увеличиваться. Процесс заканчивается когда "диффузионные силы" уравновешиваются давлением столба жидкости над мемтраной - эта величина осмотического давления. Чем более концентрированный раствор соли, тем эта величина выше. Обратный осмос процесс, когда воду из солевого раствора выдавливают через мембрану, против осмотического давления.

3. Ничего не слышал о таком эффекте, известен обратный эффект - при увеличениии давления - качество очистки падает, т.к. разрушаются гидратные оболочки ионов. Кстати и при оптимальных давлениях мы получаем не 100" очистку от ионов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Ealex Лью,при помощи GroTech,все что только можно :D ,но Вы заставили меня серьезно призадуматься.Большое спосибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2Ealex

1. Эффективный радиус гидратированных ионов намного выше эффективного радиуса воды.

 

Хотелось бы узнать поподробнее размер молекул воды, некоторых ионов и дырок в мембране. И в какой степени разрушаются гидратные оболочки ионов при нормальном давлении в установках обратного осмоса? В установках RO для морской воды? Если память мне не изменяет то дырки в мембране значительно более большие, чем требуется для молекулярного фильтра. :wink:

 

2. Обратный осмос - это потому, что явление осмоса заключается в следующем. Берется трубка снизу закрывается мемраной (здесь она называется полупронецаемой). Сверху в трубку заливается солевой раствор и все это опускается в чистую воду. Ионы не могут пройти мембрану, а молеклы воды за счет диффузии начинают проходить мембрану и разбавлять солевой раствор, т.е. столб над мембраной начинает увеличиваться. Процесс заканчивается когда "диффузионные силы" уравновешиваются давлением столба жидкости над мемтраной - эта величина осмотического давления. Чем более концентрированный раствор соли, тем эта величина выше. Обратный осмос процесс, когда воду из солевого раствора выдавливают через мембрану, против осмотического давления.

 

Тут конечно не стоит спорить, так как вопрос состоит в том, как применять понятия. Например, по-моему: осмос - ионы солей переходят через мембрану из солёной воды в пресную, обратный осмос - ионы солей переходят обратно из менее солёной воды в более солёную за счёт перепада давления. Согласен, что ваше объяснение используется чаще, так как оно значительно более наглядное, остаётся вопрос, что же на самом деле происходит в практической RO-установке. :? Если работа RO основана на молекулярном фильтре, то почему бы её не назвать молекулярным фильтром? :wink:

 

3. Ничего не слышал о таком эффекте, известен обратный  эффект - при увеличениии давления - качество очистки падает, т.к. разрушаются гидратные оболочки ионов.

 

Собственно я это и подозревал, если бы вы были знакомы с этим эффектом, то усомнились бы в своей теории работы установки обратного осмоса также, как и я. :wink: Несколько фактов: лабораторные установки обратного осмоса часто оснащены датчиком электропроводности на выходе воды, когда установка включается, выключается, или просто давление воды в установке падает - солёность воды на выходе возрастает.

 

Весь этот разговор о теории большого смысла не имеет, если установка для питьевой воды, как у Льва, производит достаточно обессоленную воду при нормальной эксплуатации - то никаких проблем нет, если повышения солёности при падении разницы давления в RO-установке не происходит - я не прав. :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте, уважаемые моредержатели, вернемся к вопросу дозирования.

в приведенном выше составе очень много микроэлементов, а кто скажет в каких количествах, кем и в каких целях расходуются( выводятся из системы) эти микроэлементы. Можно ссылками :/.

И действительно ли все они достаются страждущим путем растворения крошки, и вливанием консервированного планктона?

В случае выращивания самостоятельно живой пищи возникает вопрос, если этих микроэлементов нет в воде, где они выращиваются, откуда им взятся?

А какова дозировка и периодичность вливания рекомендуемого состава?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ихтиолог - В своем сообщении я написал про Гротек:

Corall A,В,С,Vitamino M: по 10 ml/100l в неделю.

Ca + kH 1,Ca + kH 2,Ca + kH 3 : по 15-20 ml/100l в неделю.

Corall A,B,C:

1.Strontium, Magnesium, Barium, Lithium - для адсорбирования кальция

в скелет

2.Iron, Chrome, Mangan, Nickel, Zinc, Kobalt and Copper - для

зооксантелл

3.Fluorine, Iodine, Molybdenum and Boron - рост и цвет кораллов

 

Это практически все что мне известно. Ощущение что не известно ничего. А ваш ник случайно не соответствует профессии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это дозирование а интересно потребление, для того чтобы оценить дозирование.

Да, это моя профессия, но разобраться в морском аквариуме она помогает слабо.:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После того как у меня закончились пузырьки я так и не рискнул купить на кучу денег 5 литровых бидонов (а иначе совсем дорого).

Эту кучу денег решил потратить на кучу оборудования (включая калк реактор того же Гротеха). На данный момент у меня сложилось наконец впечатление что реакторы без контроллеров работать будут стабильно.

На данный момент большая часть дозатора дозирует RedSea микроэлементы. На небольшом временном промежутке они ничем пока что не хуже. зато дешевле на порядок. Потом попробую и H&S. Ясно одно мне (по личному опыту) что лить надо (у меня кстати ультрафиолет стоит...), а что лучше - буду эксперементировать.

 

В общем у меня вырисовывается картина, что оборудование гротеховское очень хорошее и по цене получше чем собирать кучу отдельных дозаторов (уж не говорю о занимаемом месте), а вот расходники....Ситуацию с принтерами напоминает. :( Жаль.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...