Баллинг от Tropic Marin

[Sleepy 51]

Взвесил "фирменные" мешочки от TropicMarine (http://www.tropic-marin.com/web/english/produkte/biocalcium-liquid.htm). Если считать, что упаковка весит по 5 грамм, то получаем:

 

Пакетик A: 387 гр.

Пакетик B: 425 гр.

Пакетик C: 126 гр.

(каждый пакетик надо в 5 л. растворять)

 

 

А вот классический рецепт:

 

375g of calcium chloride (anhydrous) is dissolved in 5000ml of water.

325g of sodium bicarbonate (baking soda) is dissolved in 5000ml of water.

150g of NaCl-free marine salt is dissolved in 5000ml of water.

 

 

По первому компоненту всё практически сходится.

По второму сильно расходится... Причем, что загадочно - второго копмонента у тропик-марина БОЛЬШЕ чем первого... В классическом рецепте наоборот...

 

По третьему компоненту можно считать, что тоже сходится.

 

Жизнь - штука сложная... :tuplu:

[BorisKramer 134]

ИМХО, они просто соды больше добавляют чтобы КН более высоким держать.

Я бы тоже так делал.

[Sleepy 51]

ИМХО, они просто соды больше добавляют чтобы КН более высоким держать.

Я бы тоже так делал.

 

Тогда бы вроде KH постоянно бы рос, а кальций падал... Т.е. это не позволило бы держать соотношение.

 

Да и всё равно держит плохо. В моем аквариуме 5 л. этих растворов примерно на 2 недели (при условии, что держу KH=6).

Сейчас закупился химией - буду делать более концентрированный на Na2CO3.

[Sergeigsa 0]

Тогда бы вроде KH постоянно бы рос, а кальций падал... Т.е. это не позволило бы держать соотношение.

 

Да и всё равно держит плохо. В моем аквариуме 5 л. этих растворов примерно на 2 недели (при условии, что держу KH=6).

Сейчас закупился химией - буду делать более концентрированный на Na2CO3.

Вы не пробовали пользоваться просто Biocalcium, ведь в него входит около 70 различных компонентов входящих в морскую воду.

Я пользуюсь ежедневно примерно 3 месяца и заметил такую закономерность, как повышение солености в акве (после примерно месяца добавок), приходится сливать воду и добавлять осмотическую, для поддержания нужной солености.

 

А у вас при добавления 3 компонентов соленость не повышается?

И Кн у вас 6, не маловато?

[Sleepy 51]

Вы не пробовали пользоваться просто Biocalcium

Не пробовал.

 

ведь в него входит около 70 различных компонентов входящих в морскую воду.

В этом плане с тропик-марином сложно - у них на каждой бутылочке написано, что входят все 70 элементов. Поэтому не знаешь как лить, чтобы передоза не устроить.

 

Я пользуюсь ежедневно примерно 3 месяца и заметил такую закономерность, как повышение солености в акве (после примерно месяца добавок), приходится сливать воду и добавлять осмотическую, для поддержания нужной солености.

А у вас при добавления 3 компонентов соленость не повышается?

Она просто обязана повышаться: CaCl2 + 2NaHCO3 <=> Ca(HCO3)2 + 2NaCl

 

 

И Кн у вас 6, не маловато?

Вполне достаточно. 10 дней назад было 4 и ничего.

[beg 0]

Николай, откуда взят твой "классический" рецепт?

 

Во всех ссылках о Баллингу или two-part method или CaCl/NaHCO3 method(начинать дискуссию опять o названиях надеюсь не будем)всегда больше соды.

В теме Balling-method несколько ссылок-везде соды больше.КН остаётся стабильным даже при использовании ректора"чайная ложка".

Скорее всего пакет который тяжелее является содой.

 

P.S.Кстати ,как раз у тебя меня удивило, что ты платил Тропику Марин за этикетки.Набрал бы лучше соли за эти деньги.

[Sleepy 51]

Николай, откуда взят твой "классический" рецепт?

http://www.athiel.com/lib7/drj2.htm

 

Во всех ссылках о Баллингу или two-part method или CaCl/NaHCO3 method(начинать дискуссию опять o названиях надеюсь не будем)всегда больше соды.

Даже не знаю что сказать... Действительно так, причем соотношение 1.13-1.15 - выдерживается.

Надо будет самому пересчитать по уравнениям и посмотреть что получится.

 

P.S.Кстати ,как раз у тебя меня удивило, что ты платил Тропику Марин за этикетки.Набрал бы лучше соли за эти деньги.

Понимаешь... Сразу и дозатор ставить и химичить самому и т.д. - слишком много новых потенциально уязвимых моментов. Сейчас я уверен в дозаторе уже, что он дозирует ровно и точно - теперь можно и похимичить. Реактивами уже закупился.

[Сергей, O.-A. 14]

Она просто обязана повышаться: CaCl2 + 2NaHCO3 Ca(HCO3)2 + 2NaCl

Подтверждаю. Я однажды как та старушка с Вороньей Слободки, которая не верила в электричество и поэтому жгла керосин, смешал в рюмке оба раствора баллинга и попробовал на вкус. Оказался действительно соленым !

[Сергей, O.-A. 14]

Вот американский сайт по этим делам. Это для тех, кто не хочет химичить, а хочет покупать все готовое.

http://www.twopartsolution.com/

[beg 0]

www.athiel.com/lib7/drj2.htm

 

И правда-я о этой ссылке уже и забыл.Наткнулся на неё , когда был энтузиазм понять всё в деталях.Но он быстро пропал...Аргумент такой-же , каким ты сам всё чаще пользуешься-лень.

Да и зачем если три магические строчки:

 

CaCL2+2H20 - 72g/L

NaHCO3 - 82g/L

B.соль - 25g/L

 

действительно работают.Как, почему и т.д.-ей-Богу лень понимать.Лучше за животными понаблюдать.

Для себя упростил ещё больше .За эквивалент беру соду.Аквариум в день съест её две ч.ложки.От неё и отталкиваюсь-хлорида чуть меньше, соли примерно четверть .Тесты делаю где-то раз в месяц/полтора-цифры практически не меняются.Плюс/минус пару грамм видимо аж так не влияют.

[beg 0]

Вот американский сайт по этим делам. Это для тех, кто не хочет химичить, а хочет покупать все готовое.

http://www.twopartsolution.com/

 

Тогда уж лучше сразу давать отказ на сайт с видео (который впрочем всем здесь известен).Там (n-7)two-part показан примитивно просто, как телепрограмма о кухне.

Только американцы используют названия готовых хим-продуктов.Про них надо забыть и использовать наши реактивы и пропорции.

 

http://www.reefvideos.com/

[Sleepy 51]

Задался целью сам проверить на счет соотношений чего больше надо соды или хлорида кальция и во сколько раз...

 

Наша любимая реакция:

CaCl2 + 2NaHCO3 <=> Ca(HCO3)2 + 2NaCl

 

Молярные массы входящих в неё моллекул:

 

CaCl2 111

NaHCO3 84

2NaHCO3 168

Ca(HCO3)2 162

NaCl 58.5

2NaCl 117

 

Берем NaHCO3 - 480 грамм (это максимум что можно растворить в 5 л. дистиллированной воды при 20 градусах цельсия).

Это 5.71 моля (масса деленая на молярную массу)

Это 5.71*6,02*10^23 моллекул NaHCO3

Т.е. моллекул Na тоже 5.71*6,02*10^23

 

На каждый атом Na нам надо по атому Cl.

 

Т.е. молей CaCl2 нам надо 5.71/2 т.к. там по два атома хлора в каждой моллекуле. Т.е. CaCl2 надо 2.855 моля, что составляет 2.855*111=316.9 грамма (масса умноженная на молярную массу)

 

Итого соотношение массы соды и хлорида кальция: 480/316=1.5189=~1.52

 

Что достаточно существенно отличается от рекомендованных в статьях 1.14-1.15...

 

Ну и где я неправ и почему такое безобразие?

 

P.S. Прошу прощение у всех понимающих в химии за это моё издевательство над этой наукой... Мало что помню, тяжелое детство и всё такое... :hmmm:

[Нитрат 0]

так что в итоге?

можно этим пользоваться? и сколько чего лить из 3-х бутылок?

химия не мой конек.....

[Sleepy 51]

так что в итоге?

можно этим пользоваться? и сколько чего лить из 3-х бутылок?

химия не мой конек.....

Ща будем дальше разбираться...

Похоже, что в этом "классическом" рецепте для баллинга всё наоборот.

[Sleepy 51]

Смотрим рецепт Рэнди по этой ссылке:

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php

 

Там ДВА рецепта.

 

Рецепт1:

 

1. CaCl2 + 2H2O 500 гр.

2. NaHCO3 594 гр. (прокаливать)

Соотношение: сода/хлорид(двуводный): 1.188

 

Рецепт2:

 

1. CaCl2 + 2H2O 250 гр.

2. NaHCO3 297 гр. (НЕ прокаливать)

Соотношение: сода/хлорид(двуводный): 1.188

 

 

Пересчитаем рецепт2 по той же схеме, что и выше считал для безводного:

 

Наша любимая реакция:

CaCl2 + 2NaHCO3 <=> Ca(HCO3)2 + 2NaCl

 

Молярные массы входящих в неё моллекул:

 

CaCl2 111

CaCl2 + 2H20 147

NaHCO3 84

2NaHCO3 168

Ca(HCO3)2 162

NaCl 58.5

2NaCl 117

 

Берем NaHCO3 - 480 грамм (это максимум что можно растворить в 5 л. дистиллированной воды при 20 градусах цельсия).

Это 5.71 моля (масса деленая на молярную массу)

Это 5.71*6,02*10^23 моллекул NaHCO3

Т.е. моллекул Na тоже 5.71*6,02*10^23

 

На каждый атом Na нам надо по атому Cl.

 

Т.е. молей CaCl2+2H2O нам надо 5.71/2 т.к. там по два атома хлора в каждой моллекуле. Т.е. CaCl2+2H2O надо 2.855 моля, что составляет 2.855*147=418.685 грамма (масса умноженная на молярную массу)

 

Итого отношение массы соды и двуводного хлорида кальция: 480/418.685=1.1464

 

 

 

====================================================================

 

Теперь разберемся с первым рецептом (для прокаленной соды).

 

По пропорциям у нас ничего не меняется, т.к. нас интересует натрий, а с ним ничего не происходит. Т.е. соотношение НЕпрокаленная сода (ДО прокаливания) к хлориду кальция - по прежнему 1.1464

 

Но что делать если мы покупаем готовый карбонат натрия (Na2CO3) ?

 

Поскольку нас интересует именно натрий, сравним мол. массу ДВУХ моллекул соды пищевой с моллекулой карбоната:

2NaHCO3 168

Na2CO3 106

Т.е. если бы мы брали сразу Na2CO3, то нам бы его понадобилось в 168/106=1.585 раза (по массе) меньше чем обычной пищевой соды (NaHCO3).

 

Т.е. вместо 594 грамм соды можно было бы растворить 374.8 карбоната натрия (Na2CO3).

====================================================================

 

Так... А что если у нас изначально хлорид кальция БЕЗВОДНЫЙ, а не двуводный...

 

Значит безводного нам понадобится в 147/111=1.324 раза МЕНЬШЕ... Или иными словами кол-во двуводного кальция в рецепте надо умножать на 0.76 (что, кстати почти совпадает рекомендацией Рэнди в статье по ссылке выше - там он одноводного или двуводного хлорида рекоментудет брать по массе меньше примерно на 20%).

 

 

Теперь стало понятно откуда я выше получил отношение ~1.52 - это как раз 1.1464*1.324 - т.е. соотношение массы соды к безводному кальцию.

 

Что пишут в рецепте по ссылке: www.athiel.com/lib7/drj2.htm для меня так и осталось загадкой... Там тоже соотношение 1.14, но во-первых кальций к соде (т.е. в обратную сторону от двуводного хлорида), а во-вторых там явно указан безводный кальций - т.е. становится совсем непонятно что они и откуда брали.

 

Почему у Рэнди 1.188 против моих 1.146 - не знаю. Может быть у него заложена какая-нибудь поправка на "неидеальность" используемых реагентов... В любом случае - это уже очень несущественная разница и вряд ли она скажется в ближайшие месяцы добавок.

Но всё-таки я попробую уточнить этот вопрос...

 

И как некий вывод 4 соотношения на разные случаи жизни:

 

1. (NaHCO3)/(CaCl + 2H2O)=1.146 (независимо от того прокаливаем мы потом соду или нет)

 

2. (NaHCO3)/(CaCl)=1.52 (сода пищевая + безводный хлорид кальция)

 

3. (Na2CO3)/(CaCl + 2H2O)=0.723 (1.146/1.585) (карбонат натрия + двуводный хлорид кальция)

 

4. (Na2CO3)/(CaCl)=0.957 (1.146/1.585*1.324) (карбонат натрия + безводный хлорид кальция)

 

Обратите внимание, что для случаев где мы использем карбонат - значения меньше единицы. Т.е. карбоната следует брать МЕНЬШЕ чем хлорида...

[beg 0]

Да, Николай...модератор в тебе проявляется чем дальше тем больше.

Молодец-порядок навёл. :vo: Для полной точности наверное нужно добавить, что первый рецепт подымает РН.

Кстати, исправил немного "три волшебные строчки "- ealex действительно давал эти пропорции для двухводного хлорида.

[Sleepy 51]

Да, Николай...модератор в тебе проявляется чем дальше тем больше.

Молодец-порядок навёл. :vo:

Спасибо! :hmmm:

 

Если бы ещё кто-нибудь из соображающих в химии проверил эту мою самодеятельность - было бы совсем хорошо. За последний год я раза три пытался прочитать учебник по химии, но каждый раз бросал... Не моя наука...

 

Для полной точности наверное нужно добавить, что первый рецепт подымает РН.

Угумс... Совершенно верно.

[Sleepy 51]

Так... чтобы завершить рецепты... теперь, если пересчитать кол-во морской соли без NaCl для каждого случая...

 

Кол-во обессоленной соли надо добавлять по натрию.

 

Если принять этот рецепт верным:

CaCL2+2H20 - 72g/L

NaHCO3 - 82g/L

B.соль - 25g/L

 

 

То получим, что для случаев 1 и 2 (с содой пищевой), соли без NaCl следует добавлять в 3.28 раза меньше чем соды (по массе).

 

А в случаях 3 и 4 (Na2CO3), т.к. натрия у нас больше, то кол-во соли без NaCl должно быть в 1.585 раз больше чем в случае с содой. Т.е. 3.28/1.585=2.06 (т.е. Соли без NaCl надо брать в 2.06 раза меньше чем карбоната натрия).

 

Теперь весь этот трактат надо свести в табличку какую-нибудь удобовариумую с пропорциями...

[Sleepy 51]

Подводя итоги:

 

Рецепт1 (сода пищевая + двухводный хлорид кальция):

 

(NaHCO3)/(CaCl + 2H2O)=1.146

(NaHCO3)/(NaCl-Free Salt)=3.28

 

Примечания:

- Если соду прокаливать, то соотношения не изменятся, но только если соду взвешивать ДО прокаливания

- Если соду прокаливать и взвешивать ПОСЛЕ прокаливания, то смотрим рецепты 3 и 4.

 

Рецепт2 (сода пищевая + безводный хлорид кальция):

 

(NaHCO3)/(CaCl)=1.52

(NaHCO3)/(NaCl-Free Salt)=3.28

 

Примечания:

- Если соду прокаливать, то соотношения не изменятся, но только если соду взвешивать ДО прокаливания

- Если соду прокаливать и взвешивать ПОСЛЕ прокаливания, то смотрим рецепты 3 и 4.

 

Рецепт3 (карбонат натрия {сода стиральная} + двухводный хлорид кальция):

 

(Na2CO3)/(CaCl + 2H2O)=0.723 (1.146/1.585)

(Na2CO3)/(NaCl-Free Salt)=2.06

 

Рецепт4 (карбонат натрия {сода стиральная} + безводный хлорид кальция):

 

(Na2CO3)/(CaCl)=0.957

(Na2CO3)/(NaCl-Free Salt)=2.06

 

==================================================================

 

Теперь по поводу сколько же сыпать в граммах на литры...

Лимитирующий фактор по концентрации растворов - это растворимость соды.

При интересующих нас температурах NaHCO3 можно растворить порядка 90 грамм на литр воды (рецепты 1 и 2), а Na2CO3 - порядка 200 грамм на литр воды (рецепты 3 и 4).

Исходя из этих цифр и следует уже считать количество хлорида кальция и соли без NaCl.

 

 

Ещё замечания:

- все три раствора льются в аквариум равными дозами;

- растворы хлорида кальция и карбоната натрия должны вноситься в аквариум ежедневно (или несколько раз в день при большом постреблении в аквариуме);

- раствор NaCl-Free salt можно вносить не каждый день, а периодически (например, раз в неделю выливать столько, сколько было долито других растворов);

- хлорид кальция (особенно безводный) при растворении нагревается, будьте осторожны;

- растворы хлорида кальция и карбоната натрия должны вноситься в аквариум с интервалом;

- рецепты 3 и 4 поднимают ph;

- хлорид кальция растворим в воде значительно лучше чем остальные компоненты. Его раствор можно сделать более концентрированным, но при этом соответственно должен вноситься в меньших количествах;

[AChernitsky 5]

150g of NaCl-free marine salt - ой, а что это такое?

[beg 0]

150g of NaCl-free marine salt - ой, а что это такое?

Например Troic Marin Pro-Special Mineral http://www.tropic-marin.com/web/english/homepage.html

[BorisKramer 134]

150g of NaCl-free marine salt - ой, а что это такое?

 

Обычная морская искусственная соль, только без NaCl.

Чтобы компенсировать сдвиг ионного баланса в сторону NaCl при баллинге.

[karen 247]

Если бы ещё кто-нибудь из соображающих в химии проверил эту мою самодеятельность - было бы совсем хорошо.

Коля, ты как-то все очень сложно считал, но результат получил правильный. Вообще-то считается все проще:

111 2*84

CaCl2 + 2NaHCO3 <=> Ca(HCO3)2 + 2NaCl

1 x

 

x=2*84/111=1,51 (на 1 часть безводного CaCl2 1,51 части соды).

[Михаил Д. 210]

Рецепт4 (карбонат натрия {сода стиральная} + безводный хлорид кальция):

 

(Na2CO3)/(CaCl)=0.957

(Na2CO3)/(NaCl-Free Salt)=2.06

 

==================================================================

 

Тупой вопрос.

Есть ли разница если для данного рецепта используется не СаСl, а СаСl2

[Sleepy 51]

Рецепт4 (карбонат натрия {сода стиральная} + безводный хлорид кальция):

 

(Na2CO3)/(CaCl2)=0.957

(Na2CO3)/(NaCl-Free Salt)=2.06

 

==================================================================

 

Тупой вопрос.

Есть ли разница если для данного рецепта используется не СаСl, а СаСl2

 

Это моя описка. В формуле ес-но должно быть CaCl2. (исправил)