А что именно в "Живых камнях" поглощает нитраты?

[Lev 1,629]

Могу найти примеры банок без ЖК где всё неплохо себя чувсвует. Почему там у тебя не получалось - могла быть сотня других причин.

 

Не сочти за труд, дай ссылку, плиз. Я не видел ни одной успешной или красивой живущей больше года банки без ЖК. Пусть это будет рыбная банка, со здоровыми красивыми рыбами.

[BorisKramer 134]

Аэробные вымрут после изъятия камней из воды в течение максимум 2-х часов, анаэробные-? Видите-ли при такой концентрации азота в воде говорить о сколь-нибудь значимом наличии бактерий в камнях -неразумно. Нет нитратов - нет бактерий.

 

Да черт его знает что там вымре а что нет. Берем хороший ЖК, ставим его под галид. Там столько много интересного вырастет. У меня сейчас от новых ЖК аквариум просто кишит живностью.

 

А ты помнишь Самвела, который свои камни периодически мыл под душем из крана и драил их при этом щеткой :gygy: ?

 

Правильно делал, посде такого отдраивания щеткой там все поры открыты и он лучше работает.

Да и пресная вода внутреннюю живность не убъет за время промывки. Хотя я конечно рекомендую драить щеткой в морской воде.

[goody 13]

Да черт его знает что там вымре а что нет.

Нитробактерии вымрут. Да и нет их там изначально. или почти нет. Концентрация азота в реальной морской воде и в аквариуме несравнима. Ну что там выросло под галидом не знаю, многое наверное, только к бактериям это отношения не имеет, в канистре они и без света нормально растут :lol:

[Sleepy 51]

Не сочти за труд, дай ссылку, плиз. Я не видел ни одной успешной или красивой живущей больше года банки без ЖК. Пусть это будет рыбная банка, со здоровыми красивыми рыбами.

Да вот, например. Сам же туда писал.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=3393

[bbasil 11]

Аэробные вымрут после изъятия камней из воды в течение максимум 2-х часов, анаэробные-? Видите-ли при такой концентрации азота в воде говорить о сколь-нибудь значимом наличии бактерий в камнях -неразумно. Нет нитратов - нет бактерий.

 

Почему они должны вымереть ??? Бактерии умеют впадать в коматозное состояние, в отличие от высших организмов и вполне себе могут перенести период голодания.

 

Вспомним бражку, или еще лучше сухие пивные дрожжи, еды нет, условий проживание нет, на первый взгляд и бактерий тоже нет, а как пища появилась так вот они полным полно. Кстати заметьте дрожжи тоже анаэробные бактерии

[Дайвер 0]

Да вот, например. Сам же туда писал.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=3393

все как раз пишут про сомнительность... а еще пример можно?

[Sleepy 51]

все как раз пишут про сомнительность... а еще пример можно?

 

В аквалогу зайди. Демозал. Как войдешь - первый же здоровый аквариум слева. Про остальные точно не помню, но этот на стадонте в чистом виде.

[Дайвер 0]

да, я помню

там 2 большие бочки eheim в тумбе

 

но там живности мало и датчика нитратов там тоже не висит

[goody 13]

Почему они должны вымереть ??? Бактерии умеют впадать в коматозное состояние, в отличие от высших организмов и вполне себе могут перенести период голодания.

 

Кстати заметьте дрожжи тоже анаэробные бактерии

 

Нитробактерии используют азотные соединения для дыхания... И не больно они в каматозном состоянии пребывают при отключении канистры хотя бы на два часа. Ну в дрожжахъ то анаэробы хотя бы есть, а как вымрет то чего изначально практически нет....?

[Sleepy 51]

да, я помню

там 2 большие бочки eheim в тумбе

но там живности мало и датчика нитратов там тоже не висит

Ну меня попросили привести пример рыбника без ЖК - я привел. Да и думаю, что в логе таких аквариумов на обслуживании более чем предостаточно. А уж лет 5 назад - морские аквариумы были, а ЖК были в диковинку и ничего. И аквариумы у людей жили и всё нормально было. Что касается нитрата - рыбе пофиг.

[BorisKramer 134]

Нитробактерии используют азотные соединения для дыхания... И не больно они в каматозном состоянии пребывают при отключении канистры хотя бы на два часа.

 

В канистре их слишко много. Хорошо промытая канистра даже простоявшая пару недель запускается намного быстрее новой.

[BorisKramer 134]

Да и думаю, что в логе таких аквариумов на обслуживании более чем предостаточно. А уж лет 5 назад - морские аквариумы были, а ЖК были в диковинку и ничего. И аквариумы у людей жили и всё нормально было. Что касается нитрата - рыбе пофиг.

 

Аквариумов без ЖК и на канистрах более чем достаточно.

Но они не живут без подмен воды.

Нет проблем делать аквы строго по дейкину и менять воду по дейкину.

Все будет жить.

дейкин форева.

[Дайвер 0]

Ну меня попросили привести пример рыбника без ЖК - я привел. Да и думаю, что в логе таких аквариумов на обслуживании более чем предостаточно. А уж лет 5 назад - морские аквариумы были, а ЖК были в диковинку и ничего. И аквариумы у людей жили и всё нормально было. Что касается нитрата - рыбе пофиг.

 

не, вообще-то ты сам начал тему про то, что нитраты удалятся и без ЖК, а сейчас фактически говоришь, что ну и что, что много :roll:

[Sleepy 51]

не, вообще-то ты сам начал тему про то, что нитраты удалятся и без ЖК, а сейчас фактически говоришь, что ну и что, что много :roll:

 

Да, нитраты будут отсутствовать в воде если есть мощный скиммер, который будет удалять органику из воды до того как она пойдёт по азотному циклу и достаточное кол-во фотосинтетиков.

А если там просто две канистры и вычищенный от водорослей стадонт - ес-но там будут нитраты, куда им деться. Но есть и ну и что. В случае того конкретного аквариума - вреда от них нету.

[goody 13]

не, вообще-то ты сам начал тему про то, что нитраты удалятся и без ЖК, а сейчас фактически говоришь, что ну и что, что много :roll:

 

Да в тех аквариумах, которые приводятся как благополучные на ЖК полно пожирателей нитратов, растущих на камнях и в сампе, и что там остается самим ЖК - неизвестно... Измерить численно, как на выходе из денитрификатора не представляется возможним. Какова роль ЖК в денитрификации - реально неизвестно. А что до подмен, то видимо они необходимы в любом аквариуме, иначе восполнение микроэлементов и всего прочего иными способами

[Дайвер 0]

Ну правильно, а тех пожирателей откуда взять как не с ЖК? В пластиковой таре с "живой водой" они пока не продаются.

[BorisKramer 134]

Да, нитраты будут отсутствовать в воде если есть мощный скиммер, который будет удалять органику из воды до того как она пойдёт по азотному циклу и достаточное кол-во фотосинтетиков.

 

Давайте уточним.

1. Какой бы скиммер мощный не был при отсутствии фотосинтетиков нитрат будет все равно.

2. При достаточном количестве фотосинтетиков нитрата не будет даже при отсутствии скиммера.

3. Если много ЖК и умеренно кормить рыб то нитрата не будет.

4. Если сыпать корм по полкило в день то нитраты будут даже при наличии мощного скиммера и большого к-ва фотосинтетиков.

5. Нитратов не будет если рыб не кормить вообще назависимо от наличия или отсутствия всего остального.

 

и так далее.

 

То есть все взаимосвязано.

[goody 13]

Д

А если там просто две канистры и вычищенный от водорослей стадонт - ес-но там будут нитраты, куда им деться.

думаю в это случае и ЖК не спасут, нитраты будут и при ЖК

[Sleepy 51]

Ну правильно, а тех пожирателей откуда взять как не с ЖК?

 

Взять пожирателей нитратов можно в разделе "Морская барахолка", поместив туда объявление типа "Приму в дар водорослей! Хороших и разных! Подаааайте Христа ради!".

[platax 209]

... Измерить численно, как на выходе из денитрификатора не представляется возможним. Какова роль ЖК в денитрификации - реально неизвестно.

Вообще-то возможно и даже очень просто, вот здесь: http://www.reefcorner.com/BigTankJournal/live_rock.htm

человек как раз проводил практические замеры в емкости с ЖК перед закладкой их в аквариум...то что сейчас модно называть "кукингом"... называется просто лечением камней после транспортировки...

Кстати отрицать все проще всего, но Вы ведь тоже ни как не доказали обратного...поэтому считаю спор этот словоблудием...

Больше в этой теме писать не буду...для думающих людей информации вполне достаточно чтобы сделать правильные выводы...

[BorisKramer 134]

Какова роль ЖК в денитрификации - реально неизвестно.

 

Да что все уперлись в денитрификацию.

Любой денитрификатор с глюкозой намного эффективнее.

Смысл ЖК в том что они увеличивают биомассу и большая часть органики усваивается обитателями ЖК и идет на увеличение живой биомассы а не на переработку до нитратов и последующей денитрификации.

 

То есть рыбка съела и покакала. Без ЖК это г переработается в нитраты а с ЖК это г съедят черви и другие обитатели ЖК. И произведут г второго уровня. Но этого г будет уже намного меньше так как часть пойдет на утолщение самих червей и т.д.

[Sleepy 51]

Давайте уточним.

1. Какой бы скиммер мощный не был при отсутствии фотосинтетиков нитрат будет все равно.

2. При достаточном количестве фотосинтетиков нитрата не будет даже при отсутствии скиммера.

3. Если много ЖК и умеренно кормить рыб то нитрата не будет.

4. Если сыпать корм по полкило в день то нитраты будут даже при наличии мощного скиммера и большого к-ва фотосинтетиков.

5. Нитратов не будет если рыб не кормить вообще назависимо от наличия или отсутствия всего остального.

и так далее.

То есть все взаимосвязано.

Не очень понял что ты утверждаешь, а что предлагаешь на рассмотрение, но с тем, что всё взаимосвязано и во многом всё определяют соотношения (импорт-экспорт-свет) и т.д. - я ес-но соглашусь.

 

 

Народ, может быть закроем тему? Пошумели знатно (а то скучно уже сколько времени было), каждый выложил что имел.. Думаю, что смысла продолжать особого нету...

[goody 13]

Да что все уперлись в денитрификацию.

Любой денитрификатор с глюкозой намного эффективнее.

С

 

Да с этого, Борис, в общем-то все и начиналось... За консультацию в отношении рыбной банки большое спасибо... Я так и пребполагал... И насчет денитрификатора с глюкозой вы наверняка правы. 400 руб/кг - против таких аргументов не возражают!!! Думаю все!

[Stanislav 3]

Цитата(platax @ 31.7.2007, 13:50)

 

Я к примеру делал много разных вариантов за свое многолетнее занятие морем и однозначно с ЖК ни, что не сравниться по всем параметрам и главное по эффективности….

 

Sleepy wrote: Аха... Ты много пробовал кроме самого основного - мощного скиммера, который я рекомендую в первую очередь. Тот что у тебя сейчас стоит - на мой взгляд это просто минимум, а те что у тебя раньше использовались, когда у тебя были аквариумы без ЖК - в общем-то по современным меркам даже скиммером не назвать.

 

Коля ну если ЖК в аспекте утилизации нитратов "это миф" как ты выразился выше для чего ты так настойчиво рекомендуешь в системах без ЖК протезировать их функцию мощным скиммером? Сам себе противоречишь, не кажется? сам говоришь что они в плане нитрат редукции круглый ноль и тутже говоришь типа того что" ЖК можно убрать они в фильтрации ноль!!! только когда уберете поставьте очень мощный скиммер - незабудьте он вам заменит ЖК!"

Вот еслибы ты взял систему с дохлым скиммером и не меняя его убрал заменил ЖК на МК то тогда бы ты мог выразить что ЖК это из области мифологии. У меня приятель по старинке ради жадности клиентов налепил аквасов без ЖК штук пять в городе но рыб эти банки не тянут абсолютно даже с мощными скиммерами. И кроме всего прочего на аквасы эти тошно смотреть. И ради Бога не говори сейчас что это просто криво запущенные аквариумы были. Я их сам видел и сделаны они "по уму" если такое можно сказать в адрес аквариума без ЖК

На счет того что созревание это просто расколбас в банке по ходу омирания ЖК это уж прости тоже из области мифологии. Ты и сам должен знать ( в твоем возрасте что даже когда запускаешь аквасы на одних искусственных декорациях то они зреют с той же самой клиникой как и те что на ЖК, только их колбасит еще ДОЛЬШЕ!

 

2 Goody вы глубоко заблуждаетесь в том что бактерии при транспортировке гибнут особенно это неправда в отношении нитросомонас и нитробактер, Этих бактерий в любой луже при самых разных температурах прудпруди.

Так же вы заблуждаетесь, что их там нет - немало статей об этом в инете. ЖК нельзя заменить никаким супер пористым материалом потому что в нем некому будет двигать воду в анаэробные зоны.

PS: любому ежу ясно что банка без ЖК жить будет (наверное особенно если кроме кораллов и пары рыбок ничего не сажать )!!! сомнений в этом нет , вот только нагрузок она таких держать не будет какие посильны аналогичным аквасам с ЖК при одинаковых скиммерах в обоих случаях. И чтобы както нагрузки повысить и придется обвешаться триклфильтрами нитратредукторами и прочими элементами протезирующими функции ЖК.

[Sleepy 51]

Коля ну если ЖК в аспекте утилизации нитратов "это миф" как ты выразился выше для чего ты так настойчиво рекомендуешь в системах без ЖК протезировать их функцию мощным скиммером? Сам себе противоречишь, не кажется? сам говоришь что они в плане нитрат редукции круглый ноль и тутже говоришь типа того что" ЖК можно убрать они в фильтрации ноль!!! только когда уберете поставьте очень мощный скиммер - незабудьте он вам заменит ЖК!"

 

СТОП. Я не говорил, что скиммер заменит ЖК. Это не мои слова. Тем не менее, можно с баааальшой натяжкой сказать и так, только они будут работать в совершенно разных плоскостях. Если ЖК будут работать как нитрификаторы за счет своей развитой пористой поверхности и как денитрификаторы за счет большого кол-ва фотосинтетиков на их поверхностях, то мощный скиммер позволил бы удалять органику ещё ДО того как ей бы понадобились вышеуказанные процессы.

Т.е. это эквивалентно тому, что с натяжкой можно было бы сказать. что мощная канистра заменяет скиммер.