КР vs. Ballnig

[Yury_K 1]

Может быть знаете какие-то недостатки того или иного метода, которые ещё не были упомянуты и т.д. ?

Проблемы, тут были все перечислены, главные из-них, имхо: баллинг-зависимость от фирменных "пакетиков",

КР-установка рН контроллера+замена электродов...

[Сергей, O.-A. 14]

По стоимости не понимаю. Три надежные дозирующие помпы стоят больше чем КР.

Смотря какие помпы и смотря какой КР. Сравнивать надо всегда соизмеримые вещи, а не тонны с километрами. Кстати, на Рифцентрале один выложил выкладку цен баллинга супротив КР. Так вот, при любом раскладе, как ни крути, баллинг выходит половина цены от КР.

Я уже не говорю о том, кто вам сказал, что растворы надо добавлять в акву обязательно посредством дозирующих помп? Это уже оскал капитализма . Я ежедневно подливаю по 70 мл обoих растворов в самп, и, поверьте мне, совершенно не чуствую себя от этого ущемленным.

 

Проблемы, тут были все перечислены, главные из-них, имхо: баллинг-зависимость от фирменных "пакетиков",

Никаких фирменных пакетиков не надо.

[Aleksandr P. 57]

А какая разница у нас на форуме или не у нас на форуме ?

Технология тупая дальше некуда. Куда проще чем КР, а уж по стабильности работы - ещё лучше.

Стоят три бутылки, рядом дозатор с тремя шлангиками - сосет из бутылок и вливает в аквариум. ВСЁ.

Дозатор стоит порядка 15 тыс.

Есть фирменные смеси для баллинга - три пакетика с порошками - каждый пакетик растворяется в 5 л. осмоса. Всё просто.

Николай,привет!Похоже настал момент на личном примере доказать преимущества одного метода над другим. Как растёт у тебя с КР я да и многие видели ,если хуже не будет,то эксперимент можно считать удачным,а то на словах не очень убедительно :hmmm: Хотя я лично нисколько не сомневаюсь в том что при помощи балинга можно хорошо банку держать,это так сказать два разных ,но параллельных пути достижения одной цели,так же как и DSB&BB.

2 Юлия 1 и Юрий спасибо , я аж вырос в своих глазах

[Sleepy 51]

Проблемы, тут были все перечислены, главные из-них, имхо: баллинг-зависимость от фирменных "пакетиков",

КР-установка рН контроллера+замена электродов...

 

Пакетиков можешь запастись на два года вперед. Если не будет пакетиков - можно мешать самому. Рецепты есть.

[Sleepy 51]

Николай,привет!Похоже настал момент на личном примере доказать преимущества одного метода над другим. Как растёт у тебя с КР я да и многие видели ,если хуже не будет,то эксперимент можно считать удачным

Привет!

Саша, ну ты же видел - я даже выдернутые из аквариума водоросли ленюсь выкидывать и они валяются прямо на аквасе... Ну какие при такой ленивости могут быть резкие движения? Вот если бы что-нибудь в КР сломалось, то тогда я бы уже наверняка перешел бы на баллинг.

Но с КР у меня уже все проблемы в виде постоянно ломавшей помпы прошли, после замены на правильную помпу с правильным ротором... В общем надо или чтобы КР сломался или дождаться пока мне скучно станет.

[Юлия1 2]

Коля. очень прошу, придуши свое земноводное и выложи побольше фоток своего аквариума перед переходом на балинг, чтобы такие как я могли видеть и сравнивать, пожалуйста!

так пока я писала первые 2 строчки , Николай тоже написал. и похоже от Слипи перехода на балинг не дождаться, хотя вдруг у него кр сломается.

[Aleksandr P. 57]

я даже выдернутые из аквариума водоросли ленюсь выкидывать и они валяются прямо на аквасе... Ну какие при такой ленивости могут быть резкие движения? Вот если бы что-нибудь в КР сломалось, то тогда я бы уже наверняка перешел бы на баллинг.

Но с КР у меня уже все проблемы в виде постоянно ломавшей помпы прошли, после замены на правильную помпу с правильным ротором... В общем надо или чтобы КР сломался или дождаться пока мне скучно станет.

на самом деле ,как я заметил эти водоросли в основном халимеда,а она после высыхания на 98% состоит из кальция ,есть даже такое определение песок из халимеды и ты наверное его дальше к использованию готовишь,шутка конечно хотя почему бы и нет у меня тоже много халимеды осыпается и уже заметен прирост песка местами.

Насчёт поломки КР,лучше не доводить и готовить баллинг систему параллельно,а то я тут с этими гонками Москва -Спб-Дача -Д.Р. на несколько дней ослабил контроль за параметрами и тех.состоянием оборудования ,плюс подзагрузил новыми СПС и кН свалился вниз ,заметил уже по коральцам,чую им не очень хорошо(некоторым) замерил-5dkH,быстро поднял до 9 при помощи ТМ био-кальций,ну и КР конечно побольше выставил.И это как раз тот случай для чего и была куплена эта добавка :vo:

[serGINho 0]

а сколько стоят добавки эти?

[BorisKramer 134]

Смотря какие помпы и смотря какой КР. Сравнивать надо всегда соизмеримые вещи, а не тонны с километрами. Кстати, на Рифцентрале один выложил выкладку цен баллинга супротив КР. Так вот, при любом раскладе, как ни крути, баллинг выходит половина цены от КР.

Я уже не говорю о том, кто вам сказал, что растворы надо добавлять в акву обязательно посредством дозирующих помп? Это уже оскал капитализма . Я ежедневно подливаю по 70 мл обеих растворов в самп, и, поверьте мне, совершенно не чуствую себя от этого ущемленным.

Никаких фирменных пакетиков не надо.

 

Не знаю как они там на рифцентрале считают.

У меня прекрасный КР за 300$ + редуктор 100$ + старый балон от акваланга (бесплатно).

Заправка - копейки и хватает на год.

Баллинг - 3 помпы и контроллер - Grotex 600$.

 

Что касается ручного долива.

Посмотри какая на улице погода и девушки в коротких юбках.

Далеко не каждый день и даже не каждую неделю дома появляюсь. :tuplu:

Да и вообще я слишком ленивый чтобы что-то доливать вручную.

Я подожду пока упоминаемый выше Alexander P перейдет на баллинг.

Как у него растут кораллы я видел, а haaga, ealex и рифцентрал далеко.

Я не могу к ним прийти, пощупать и пообсуждать.

[Сергей, O.-A. 14]

Посмотри какая на улице погода и девушки в коротких юбках.

Да, довод серьезный :tuplu: . Мне в этом отношении еще тяжелее- они у нас на море вообще в купальниках (иногда) .

[beg 0]

Не знаю как они там на рифцентрале считают.

Баллинг - 3 помпы и контроллер - Grotex 600$.

 

Сомневаюсь, что большинство американцев всерьёз задумываются о Гротексе.

Наверное, чаще всего разговор идёт об этом...

http://www.twopartsolution.com/index.php?m...amp;cPath=26_30

[BorisKramer 134]

На счет того, что из коралловой крошки ещё много чего попадает полезного в аквариум кроме кальция - ценность этого "полезного" - весьма сомнительна, т.к. кораллы кроме кальция всё остальное потребляют в совершенно мизерных количествах, принебрежимо малых, компенсируемых даже самыми минимальными подменами. Даже кол-во уж казалось настолько важного магния - чаще всего не превышает одного процента (массовая доля в скелете), а чаще в десятки раз меньше.

 

Она совсем не сомнительна.

В коралловых скелетах соотношение между кальцием и микроэлементами достаточно стабильно. Если коралл использовал определенное количество кальция, ему нужна строго вымеренная порция микроэлментов.

Например Черницкий рекомендует Для этого на каждую всыпанную ложечку (1.5 г) калька надо внести в аквариум 1 мл Coral Trace Success который идет в наборе. То есть надо закупать большие бочки недешевого CoralTrace.

То же самое получается при растворении коралловой крошки в кальциевых реакторах.

поэтому используют крошку а не чистый карбонат кальция.

 

Я не говорю что баллинг плохая вещь.

Просто она не так проста как кажется.

[Aleksandr P. 57]

Сомневаюсь, что большинство американцев всерьёз задумываются о Гротексе.

Наверное, чаще всего разговор идёт об этом...

http://www.twopartsolution.com/index.php?m...amp;cPath=26_30

Честно говоря на американцев показывать не совсем корректно,у них доллары имеют несколько другой вес нежели в России,а обилию выбора оборудования и лёгкости его приобретения в том числе и по цене можно только мечтать,у нас приходиться считаться с реалиями.

[Luwa 7]

Я не знаю какой метод лучше, пока переходить на баллинг для себя не вижу смысла, типа и так только все устаканилось :hmmm:

 

Доливать в ручную я например не в состоянии и так слишком много всего приходится в голове держать и бегать как заведенная вечерами между банкой, кухней, стиркой, уборкой и прочими домашними делами считаю утомительно и хочу у банки ОТДЫХАТЬ а не вскикивать когда уже легла в постель с "криком" забыла долить из баночки "С" :gygy: Уж не гвря о том, что на кого-то нужно перекладывать это священодействие на время отпуска и др. отсутсвий

:oops:

 

Что касается что с крошкой из КР можно добавлять фосфаты и проч. органику... да можно, но так же нет гарантий, что производители "волшебных порошков" не нахимичат что-нить как например уже было с Аквамедиковским гидроксидом

 

Так что каждый выбирает для себя как и во многих других вопросах :roll:

[Сергей, O.-A. 14]

Я не говорю что баллинг плохая вещь.

Просто она не так проста как кажется.

А эксплуатация кальциевого реактора- вещь простая?

Кроме всего прочего я при наличии в доме двух детей, а также мамы :!: никогда не соглашусь разместить в салоне баллон с углекислым газом. Когда мои домочадцы жалуются на вонь из пенника, то я говорю им, что они ничего не понимают, это же ведь запах моря! Что я им скажу по поводу газового баллона :suspence: ?

[beg 0]

Что-то разговор уносит опять куда-то в сторону...

О каких добавках и волшебных порошках идёт речь не пойму?

Сода и хлорид кальция из лабораторных магазинов, плюс (самое дорогое) соль .

И на этом вопрос заканчивается.

О соли действительно нечего не знаем, это правда.

Надеюсь, что это действительно соль , а не смесь сульфата магния с хлоридом стронция и может быть , какие нибудь бораты , если повезёт.

[Сергей, O.-A. 14]

Что-то разговор уносит опять куда-то в сторону...

О каких добавках и волшебных порошках идёт речь не пойму?

Сода и хлорид кальция из лабораторных магазинов, плюс (самое дорогое) соль .

И на этом вопрос заканчивается.

О соли действительно нечего не знаем, это правда.

Надеюсь, что это действительно соль , а не смесь сульфата магния с хлоридом стронция и может быть , какие нибудь бораты , если повезёт.

Ильдар, ты имеешь в виду соль без NaCl? Так вот, по секрету могу сказать, что один очень уважаемый и очень известный на этом форуме человек в разговоре с ним как-то сказал мне, что можно не морочить себе мозги с добавлением такой соли. Вместо этого есть два варианта: или увеличить количество подмен, или время от времени просто сливать какое-то количество аквариумной воды и вместо нее добавлять такое же количество осмозной воды.

[-RT- 0]

интересный топик, мне КР тоже баллоном не нравится, но баллинг - пока дороговат...

[Stanislav 3]

Борис от КР сейчас отказываются все просто повально, на самом деле, как сбалансированный способ добавки он не требует ни совместно использования KW ни KR, микрорэллементы надо добавлять конечно если воду не менять регулярно, но лучше их добалять чем иметь периодические проблемы с фосфатамми которыми иногда крошка фонит по страшной силе, по количеству кальция и карбонатки которое можно баллингом добавить без угрозы закислить воду КР не может соперничать.

"Попробуй отключить свой пенник и посмотри сколько после этого проживет аквариум."

я попрообовал уже полгода назад, пока нравится. Хотя не буду кривить душой у меня всего 5 рыб, но еще естьь масса членистоногих беспов. Одна из проблем в системах с КР без пенника это как раз подкисление воды растворенным углекислым газом, первые 5-6 недель это было для меня проблемой, но потоом ситуация выровнялась после установки небольшого сандера на распылителях который настроен так чтотбы выхода в стакан не было.

баллинг с добавками солей магния и др это уже не совсем баллинг и как я понял используется людьми не желающими использовать соль без NaCl. Все кто перешел на баллинг с КР отмечает его большую простооту и безопасность особенно в случаях с большой потребностьью в кальции. Я сам пока не созрел изза сложности доставать соль без NaCl и необходимости покупки дозирующего оборудования.

Все же вы очень ошибаетесь в том что эта метоодика несамодостаточна.

 

"Она совсем не сомнительна.

В коралловых скелетах соотношение между кальцием и микроэлементами достаточно стабильно. Если коралл использовал определенное количество кальция, ему нужна строго вымеренная порция микроэлментов."

 

На счет микрорэлементов и их добавки есть недавняя статья Ранди о том что нужно и что не нужно лить в аквасы, так вот микроэлементы сейчас отнесены в группу абсорлютно ненужных и даже вредных добавок. расходуются они медленно и подменами компенсируются достаточно.

[Yury_K 1]

Что я им скажу по поводу газового баллона :suspence: ?

У меня в пресняке роль баллона СО2 выполнял 5-ти кг(литровый?) огнетушитель с краном. Что в нем такого страшного в огнетушителе? Наоборот веселый такой, красный... Так стандартный баллон со2 это огнетушитель(углекислотный) покрашенный в черный цвет. И не более того

[beg 0]

Ильдар, ты имеешь в виду соль без NaCl? Так вот, по секрету могу сказать, что один очень уважаемый и очень известный на этом форуме человек в разговоре с ним как-то сказал мне, что можно не морочить себе мозги с добавлением такой соли.

Сергей , знаешь,я бы с удовольствием от соли отказался, если бы не наблюдал положительную реакцию кораллов каждый день буквально несколько минут после внесения раствора этой соли.

На что конкретно в ней реагируют я не знаю.Да и пигментация мне кажется улучшается.

 

Если бы соль можно было исключить, это был-бы большой плюс, потому ,как растворяется она плохо.

Боюсь только без неё баллинг действительно КР конкурировать не может.

[SergK 9]

...

На счет микрорэлементов и их добавки есть недавняя статья Ранди о том что нужно и что не нужно лить в аквасы, так вот микроэлементы сейчас отнесены в группу абсорлютно ненужных и даже вредных добавок...

Станислав, дай ссылочку, пожалуйста.

[Igor 2]

Не считаю этот пример корректным. Там нет и пенника. Попробуй отключить свой пенник и посмотри сколько после этого проживет аквариум.

 

ИМХО можно использовать любой метод если вы хорошо понимаете что делаете.

Мне баллинг нравится меньше. Он проще только на первый взгляд. Пускание пузырьков не сложнее.

:vo: :vo: Про пузырьки это хорошо!!

Кроме секретов многие аквариумисты и сами не знают почему их аквариум процветает , вот так сложилось

[Нитрат 0]

Кроме секретов многие аквариумисты и сами не знают почему их аквариум процветает , вот так сложилось

Вот это сильно сказано!

 

Не думал что эта тема покажется такой популярной.

Но все же ...

Название химия 1 цена на сколько литров.

И так далее ..химия 2...химия 3.

Если это не секрет..

[Igor 2]

А эксплуатация кальциевого реактора- вещь простая?

Кроме всего прочего я при наличии в доме двух детей, а также мамы :!: никогда не соглашусь разместить в салоне баллон с углекислым газом. Когда мои домочадцы жалуются на вонь из пенника, то я говорю им, что они ничего не понимают, это же ведь запах моря! Что я им скажу по поводу газового баллона :suspence: ?

Не надо демонизировать углекислый газ. Углекислый же, не с угарный. У меня баллон в машине срабатывал - и ничего, подумал - "догнали" - смотрю назад = не догнали - форточку открыл и все дела. Сработал потому что заправляли алкаши на морозе . Кстати маленькие баллоны обязательно должны иметь предохранительный клапан.

Далее - утечек газа нет, это Вам не озон вездесущий и агрессивный а банальная составляющая вашего воздуха которым Вы дышите ежедневно.

Долив в ручную - это для энтузиастов и то на первое время, мешать растворы тем более.