Собираю самодельный светильник из уже купленых запчастей

[Stanislav 3]

он разряжается в течение 10 сек. меня уже стукало - фигня. :lol:

Если последовательно включит он фазу пропустит?

[Du 0]

Пропустит со сдвигом в 90 градусов. Реально получить не маленький шок, если залезть в воду и прикоснуться к корпусу светильника когда тот работает.

[ealex 2]

Проверил три своих разных промышленных МГ светильника - конденсатор стоит только в том, который предназначен для "неразбираемого" подключения, и действительно, между нулём и фазой, этот светильник не аквариумный, в аквариумных светильниках конденсаторов нет совсем. Конечно же, к этому светильнику была прикручена вилка, купил его использованным в магазине. Сделал эксперимент - выключил работающую лампу и воткнул вилку обратно, лампа не загорелась, так как была горячая, выткнул вилку и замкнул отвёрткой - отвёртка чуть не приварилась к вилке, неплохая получилась искра. :shock: Такой конденсатор если раз разрядишь через себя - сразу поймёшь, можно ли включать конденсатор между нулём и фазой, когда к прибору подсоединён шнур с вилкой. :shock:

[Du 0]

Да не драматизируйте, это на железке страшно выглядит (сопротивление различается клоссально, как следствие ток). Был неоднократно бит конденсаторами. Резко, неприятно, но не смертельно.

 

В аквариумном светильнике скорей всего электронный ПРА, там дросселя нет. И кондер не нужен, он (ЭПРА) помех не создает. Стоит такая штука вот дорого, единственный минус.

[ealex 2]

он разряжается в течение 10 сек. меня уже стукало - фигня. :lol:

На конденсаторе останется то напряжение, которое было в сети в момент отключения - 0-300V. 300V 20 µF разрядить через себя - это не фигня, так как напряжение в конденсаторе постоянное - руку не отдернешь. :roll:

[ealex 2]

В аквариумном светильнике скорей всего электронный ПРА, там дросселя нет. И кондер не нужен, он (ЭПРА) помех не создает. Стоит такая штука вот дорого, единственный минус.

В моих аквариумных светильниках - магнитные дроссели, не электронные, как практически во всех, продающихся в Европе.

[Du 0]

А, я понял, это допустимо.

[Stanislav 3]

эй! не отвлекаемся :lol:

Мне кто нибудь посоветует в кнце концов как подключить кондер. или мне вообще его убрать? Мне ведь это важно.

 

А что касается стучка током от кондера то это действительно фигня. Кондер такой ампер то недаст вовсе. Ну шарахнет как дефибриллятором , только в 20 раз слабее - в дефибрилляторе 6 киловольт. Отвертка не могла чуть не привариться я сам проверял тоже. Окалина остается небольшая с раковинкой.

[Stanislav 3]

А дроссель у меня элмагнитный, не электронный стоит 386 руб 75 копеек.

[Du 0]

параллельно. суть в том, что при поджиге дуги во всей цепи возникает фактически короткое замыкание (кратковременно в момент пробоя). конденсатор сглаживает это.

[ealex 2]

эй! не отвлекаемся :lol:

Мне кто нибудь посоветует в кнце концов как подключить кондер. или мне вообще его убрать? Мне ведь это важно.

 

А что касается стучка током от кондера то это действительно фигня. Кондер такой ампер то недаст вовсе. Ну шарахнет как дефибриллятором , только в 20 раз слабее - в дефибрилляторе 6 киловольт. Отвертка не могла чуть не привариться я сам проверял тоже. Окалина остается небольшая с раковинкой.

Конденсатор, конечно же, убрать для своей безопасности, в аквариумных светильниках с вилкой их нет.

 

Конденсатор конденсатору рознь, всё зависит от размера, я утверждаю, что 20 µF и 300V - это значительно выше опасной для жизни дозы и даже не сравнимо со смешной дозой дефибриллятора (кто ни будь сомневающийся может перевести в джоули ). Дело в том, что напряжение на конденсаторе остаётся при выключении от 0 до 300V, если 10V - отвёртка не приварится, а если все 300V - долбанет дай бог, это уж как кому повезёт. :lol:

 

МГ с магнитным дросселем очень большого тока не потребляет, при замыкании ток через дроссель растёт медленно, а вот при размыкании - вспышки высокого напряжения передаются в сеть, их то конденсатор и гасит.

[Гость]

2Ealex " Конденсатор конденсатору рознь, всё зависит от размера, я утверждаю, что 20 µF и 300V - это значительно выше опасной для жизни дозы и даже не сравнимо со смешной дозой дефибриллятора (кто ни будь сомневающийся может перевести в джоули ). "

Вы явно чтото путаете. В обсуждаемом кондере. 300V при 20 МФ

В дефибрилляторе до 6 киловольт! То есть 6000 V. Там целая батарея кондеров с емкостью гораздобольшей чем 20 МФ ( я их сам от туда доставал из списанных). Когда на меня замкнулся (кстати между двумя руками) этот кондер я кроме укола не испытал ничегошеньки. Еслиб так на меня дефибриллятор замкнули тоже между двамя руками то я б на пол упал с остановкой сердца в систоле. Это уж поверьте знаю и как врач могу утверждать. Наблюдал однажды такой случай с незадачливым реаниматологм. Чтобы сваркой отверток заниматься нужны амперы а не вольты. В таком кондере их при замыкании с гулькин хвост. Кстати как и в дефибрелле. А стакими кондерами мы вшколе друг за другом бегали и разряжали. Просто неприятно. Вот если б он мог продержать эти 300 V секунды2-3 тогда да!. Но на то он и кондер. Вы писали: "если 10V - отвёртка не приварится". Это глубочайшее заблуждение. У меня есть 24 вольтовый аппарат для точечной сварки. Можно без проблем сделать трансформатор на 10 вольт которым можно варить отвертки без проблем.

Ну да я отвлекся.

Но вот что интересно можно ли как нибудь исключить этот неприятный момент в нашем случае или нет?

[Stanislav 3]

Сообщение выше-мое. Просто опять забыл войти :lol:

[ealex 2]

2Ealex " Конденсатор конденсатору рознь, всё зависит от размера, я утверждаю, что 20 µF и 300V - это значительно выше опасной для жизни дозы и даже не сравнимо со смешной дозой дефибриллятора (кто ни будь сомневающийся может перевести в джоули ). "

Вы явно чтото путаете. В обсуждаемом кондере. 300V при 20 МФ

В дефибрилляторе до 6 киловольт! То есть 6000 V. Там целая батарея кондеров с емкостью гораздобольшей чем 20 МФ ( я их сам от туда доставал из списанных). Когда на меня замкнулся (кстати между двумя руками) этот кондер я кроме укола не испытал ничегошеньки. Еслиб так на меня дефибриллятор замкнули тоже между двамя руками то я б на пол упал с остановкой сердца в систоле. Это уж поверьте знаю и как врач могу утверждать. Наблюдал однажды такой случай с незадачливым реаниматологм. Чтобы сваркой отверток заниматься нужны амперы а не вольты. В таком кондере их при замыкании с гулькин хвост. Кстати как и в дефибрелле. А стакими кондерами мы вшколе друг за другом бегали и разряжали. Просто неприятно. Вот если б он мог продержать эти 300 V секунды2-3 тогда да!. Но на то он и кондер. Вы писали: "если 10V - отвёртка не приварится". Это глубочайшее заблуждение. У меня есть 24 вольтовый аппарат для точечной сварки. Можно без проблем сделать трансформатор на 10 вольт которым можно варить отвертки без проблем.

Ну да я отвлекся.

Но вот что интересно можно ли как нибудь исключить этот неприятный момент в нашем случае или нет?

Ох-ох, опять тяжело. :lol: Сколько джоулей даёт ваш дефибриллятор? A теперь посчитайте, сколько джоулей даст 20 µF конденсатор, заряженный до 300V?

 

Edit: Кажется, я сильно недооценил дефибрилляторы, энергия конденсатора 20 µF при 300V E=(C*U^2)/2, (2*10^5*300*2)/2=0.9J а дефибриллятор даёт 2-300J, в этом я был не прав.:oops:

 

10V и 300V это огромная разница, конденсатор-то одного и того же размера. Энергия в конденсаторе зависит от его размера и напряжения.

[Du 0]

Но вот что интересно можно ли как нибудь исключить этот неприятный момент в нашем случае или нет?

 

Какой? Не совсем понял.

 

Кноденсатор нужен только на пуск. Чтобы сгладить просадку напряжения. Всеми остальными помехами рулит дроссель.

Если у вас нет кондера в светильники и при включении светильника ваш компутер не уходит на ресет, конденсатор не нужен. Вот если просадка заметна, тогда да...

[Igor 2]

ой закончится ударом током, дай бог не досмерти, эта самодеятельность. уважайте труд других людей пусть каждый занимается своим делом - есть ведь недорогие светильники.:oops:

[Angel 3]

Этот подойдет:

Светильник JM-230 384,000 USD (Jebo) ?

Достойная ли это альтернатива самодельному варианту?

Или настаивать ,чтобы супруг не электрик-энтузиаст собирал что то подобное из подручных материалов? (Искуственное дыхание и непрямой массаж сердца делать умею)

[Igor 2]

Angel посмотрите в специализированных магазинах, специализированных по светильникам, а не по зоотоварам - проиграете в дизайне, выиграете в цене. Но почему должно быть дешево, неужели неприятно покупать красивую дорогую вещь, на которую есть гарантия, инструкция, которая сделана с любовью, которая прослужит долго, и не будет создавать головную боль. Тяга к халяве нас погубит - зарабатывайте сами и дайте заработать другим.

[Гость]

2Igor:

Ваш стиль жизни понятен. Дорогие вещи действительно приятно покупать. Но покупки такие обычно совершаются в порядке приоритетности. "Моряки" по всему миру мастерят светильники под себя сами. Не думаю что их через одного убивает током. Проблема с конденсатором - это не проблема. Или вы что ж думаете собрал человек МГ светильник и вдруг запарился: " что ж с кондером делать-то, чтоб не било током???" Тут ему в форуме говорят: "ой закончится ударом током, дай бог не досмерти, эта самодеятельность. уважайте труд других людей пусть каждый занимается своим делом - есть ведь недорогие светильники. Но почему должно быть дешево, неужели неприятно покупать красивую дорогую вещь, на которую есть гарантия, инструкция, которая сделана с любовью, которая прослужит долго, и не будет создавать головную боль. Тяга к халяве нас погубит - зарабатывайте сами и дайте заработать другим." И он должен выкинуть все в мусоропровод и начать копить полштуки баксов чтобы сделать вещь стоимость 7000-8000 руб. А именно втакую сумму мне в итоге обходится светильник который мне нужен, причем с трехканальным таймером двумя МГ-лампами двумя T5 и одной актиник. Посчитайте сколько стоит такая как вы выразились "красивая дорогая вещь, на которую есть гарантия, инструкция, которая сделана с любовью"? Не менее 1000$. Для покупки такой нужна соответствующая зарплата как вы правильно выразились. У меня такой нет и не будет до тех пор пока я врач, но есть руки и голова. Бросать ради светильника работу которую любишь? Да и кроме всего прочего неужели неприятно сделать из ничего чтото красивое? Давайте просто потом посмотрим что получится. :lol: .

2Du спасибо. переговорил тут с дядькой(инженером электронщиком). Он мне все про все объяснил. Кондер правда можно убрать. Так и сделаю или же сделаю встроенный в стенку провод с вилкой втыкающейся в розетку на светильнике. :lol:

2Ealex Как выяснилось кондер вроде действительно можно втыкать последовательно перед дросселем. Но при этом нужен рассчет емкости кондера, которая будет уже совсем другая.

Пока вопросов нет , но скоро могут появиться спасибо за помощь и участие :lol:.