если заболели рыбки

[nikitos 0]

Чем можно лечить морских рыб если в аквариуме присутствуют беспозвоночные такие ,как ковровая актиния и др.?

[Чика 1]

Улучшением качества воды,или делая рыбам кратковременные ванны в отсаднике!

[ЖЕКА 1]

Чем можно лечить морских рыб если в аквариуме присутствуют беспозвоночные такие ,как ковровая актиния и др.?

:tuplu: А какие симптомы, опишите подробно (а то это очень расплывчато).

[nikitos 0]

зебросома желтохвостая покрыта белыми пятнами

[Чика 1]

Медь должна помочь или пресные ванны мин по 20,только в отдельном сосуде естественно!

[ЖЕКА 1]

зебросома желтохвостая покрыта белыми пятнами

Препараты фирмы:"Aquarium Munster". В АЛ.

Лекарство :"Ekto marin".

(можно использовать в общем аквасе).

[nikitos 0]

это в аква логе и сколько они стоят

[ЖЕКА 1]

это в аква логе и сколько они стоят

В АЛ это лекарство на 2500л. стоит 740р., на 500л. 279р.

[Sleepy 51]

Препараты фирмы:"Aquarium Munster". В АЛ.

Лекарство :"Ekto marin".

(можно использовать в общем аквасе).

 

Ага... Совершенно безвредное лекарство для рифового аквариума... Но, к сожалению, и для паразитов на рыбе тоже.

 

Советую не тратить зря время, а сразу приступить к более действенными методам лечения типа пресных ванн или лечением в отсаднике с более другими препаратами типа Pointex. Не люблю медь, но мне кажется, что порой это единственный метод. Аккуратнее с дозировками. Может быть стоит уменьшить дозировки и снизить соленость.

К сожалению, не знаю до какой солености можно опреснять зебрасому... Но думаю, что где-нибудь до 1.018 должна совершенно без проблем переносить. (снимажть соленость ес-но в отсаднике, а не в общем!!!)

[ЖЕКА 1]

Ага... Совершенно безвредное лекарство для рифового аквариума... Но, к сожалению, и для паразитов на рыбе тоже.

Позвольте с ТОБОЙ не согласиться. Этими препаратами давно пользуюсь и помогают. :497762:

 

Все препараты использующие медь можно использовать в отдельном аквасе и только на рыбах.

[Sergeigsa 0]

Ага... Совершенно безвредное лекарство для рифового аквариума... Но, к сожалению, и для паразитов на рыбе тоже.

 

Советую не тратить зря время, а сразу приступить к более действенными методам лечения типа пресных ванн или лечением в отсаднике с более другими препаратами типа Pointex. Не люблю медь, но мне кажется, что порой это единственный метод. Аккуратнее с дозировками. Может быть стоит уменьшить дозировки и снизить соленость.

К сожалению, не знаю до какой солености можно опреснять зебрасому... Но думаю, что где-нибудь до 1.018 должна совершенно без проблем переносить. (снимажть соленость ес-но в отсаднике, а не в общем!!!)

Я то думал про пресные ванны, что вода должна быть прямо из под осмоса, а тут только снижение солености. Я правильно понимаю?

[Sleepy 51]

Позвольте с ТОБОЙ не согласиться. Этими препаратами давно пользуюсь и помогают. :497762:

По сути - та же перекись водорода, тупо задирающая редокс. Только как-то они сделали что оно не разом выделяется, а действует какое-то время. С тем же успехом можно пользоваться озоном.

То что тебе помогало - думаю, что скорее везло, т.к. я тоже баловался этим препаратом - мой вывод - никакой пользы.

 

Все препараты использующие медь можно использовать в отдельном аквасе и только на рыбах.

Ес-но.

 

Я то думал про пресные ванны, что вода должна быть прямо из под осмоса, а тут только снижение солености. Я правильно понимаю?

При пресных ваннах - ни в коем случае не вода из под осмоса. Вода должна иметь тот же Ph. Лучше просто жесткой водички типа московской.... Ну отстоенная и продутая воздухом ес-но + кондиционеры.

[Fill 6]

Меня вот какой вопрос всегда интересовал: понятно отсадить и лечить, но....... Поймать хипатуса с криптом или хризиптеру с оодинозом в акве если они не присмерти не просто запарно а оч запарно. И не повредит ли стресс при ловле больше нежели сама болезнь?

[ЖЕКА 1]

Меня вот какой вопрос всегда интересовал: понятно отсадить и лечить, но....... Поймать хипатуса с криптом или хризиптеру с оодинозом в акве если они не присмерти не просто запарно а оч запарно. И не повредит ли стресс при ловле больше нежели сама болезнь?

:tuplu: А если ловить ночью? и без фоноря.

[Fill 6]

У меня например и хризиптеры и псевдохромисы и хирурги спят гдето в камнях. Вылезают кто с рассветом, а кто и при включении света в режим утро (первая лампа), а кто и вооще только есть вылезает. Влюбом случае стресс для рыбы оч приличный. Вот хипатуса берешь здорового, переносишь в здоровую банку и крипт. Стрессанула рыба. А в кюветочку да еще и с лекарством. мрак.

[Сергей, O.-A. 14]

Полностью согласен с Fill. Все эти лечения с варварским отловом из основного аквариума имеют скорее обратный результат. Пресные ванны могут убить только наружных паразитов. Те же паразиты, которые находятся еще под кожей и выступят наружу только потом,- никак не пострадают. Опять же дополнительный стресс и все такое прочее. Снижение солености и даже повышение температуры воды при этом помогают чисто теоретически. Моя позиция такая: если рыба заболела, то единственное, что надо делать,- это улучшать качество воды и поменьше эту рыбу пугать. А там уже- что у нее на роду написано .

[Sleepy 51]

Полностью согласен с Fill. Все эти лечения с варварским отловом из основного аквариума имеют скорее обратный результат. Пресные ванны могут убить только наружных паразитов. Те же паразиты, которые находятся еще под кожей и выступят наружу только потом,- никак не пострадают. Опять же дополнительный стресс и все такое прочее. Снижение солености и даже повышение температуры воды при этом помогают чисто теоретически. Моя позиция такая: если рыба заболела, то единственное, что надо делать,- это улучшать качество воды и поменьше эту рыбу пугать. А там уже- что у нее на роду написано .

 

Все эти полумеры с мифическим качеством воды (которое почему-то загадочным образом на самом паразите не сказывается, хотя по идее на нем должно бы сказаться раньше чем на рыбе) - хороши только когда у вас одна рыбка после пересадки чуть-чуть покрылась единичными пятнышками крипта. Тогда да - можно накапать витаминов, подменить водички, увеличить течение и надеяться, что всё пройдёт, раз принял такие "действенные меры". И если после этих мер действительно всё прошло - то скорее всего прошло бы и без них.

А если рыба действительно БОЛЕЕТ, то надо лечить... если конечно эта рыба вам нужна, а также не хотите рисковать и другими обитателями аквариума, т.к. если начнется эпидемия - могут полечь все.

[Сергей, O.-A. 14]

Все эти полумеры с мифическим качеством воды (которое почему-то загадочным образом на самом паразите не сказывается, хотя по идее на нем должно бы сказаться раньше чем на рыбе)

Никто и никогда не говорил, что качество воды должно сказываться на самом паразите. Просто с хорошей водой вероятность того, что рыба подхватит этих паразитов,- гораздо меньше. А насчет лечить... У меня аквариум 1000 литров, в котором килл двести пятьдесят камней. Скажите, пожалуйста, Sleepy, как мне отлавливать эту больную рыбу- сети расставлять, что-ли?

[Чика 1]

Никто и никогда не говорил, что качество воды должно сказываться на самом паразите. Просто с хорошей водой вероятность того, что рыба подхватит этих паразитов,- гораздо меньше. А насчет лечить... У меня аквариум 1000 литров, в котором килл двести пятьдесят камней. Скажите, пожалуйста, Sleepy, как мне отлавливать эту больную рыбу- сети расставлять, что-ли?

На самом деле есть способ выловить больную рыбу,была такая ситуевина и Коля в принципе прав на 100%,да рыба может выздороветь сама если на ней есть немного болячек,НО если это уже перешло в эпедемию,действительно надо лечить любыми способами,хотя я честно сказать сам сомневаюсь,что реально вылечить десяток рыб,имея только основную банку и самп,после пролечивания все равно придется сажать рыбу в тот же больной аквариум с фиговой водой,где скорей всего ослабленная после лечения рыба опять заболеет,а по поводу как поймать,тут вот мне один мудрый человек подсказал тип ловушки,которую надо будет изготовлять из 5 литровой бутылки,трубы и проволоки жесткой,если заинтересует могу написать как,все просто до безобразия! :vo: Берется бутылка 5 литров,вырезается в нижней части дверца,к горлышку бутылки крепим трубу,которая должна быть выше уровня воды,через трубу пропускаем проволоку жесткую и крепим на дверце,чтобы она открывалась наружу,и потихоньку кидаем туда через трубу мотыль,и ждем..........рыба заплывает,дергаем за проволоку,дверца закрывается,ну дальше все ясно,ждать пока именно та рыба заплывет можно ждать долго,но оно того стоит

[Сергей, O.-A. 14]

после пролечивания все равно придется сажать рыбу в тот же больной аквариум с фиговой водой, где скорей всего ослабленная после лечения рыба опять заболеет

Во-во, ты меня понимаешь !

[Sleepy 51]

Никто и никогда не говорил, что качество воды должно сказываться на самом паразите.

А вот хорошо бы, чтобы и об этом подумали, те кто утверждает, что всё от качества воды.

 

Просто с хорошей водой вероятность того, что рыба подхватит этих паразитов,- гораздо меньше.

За уши притянуто. Хотя эта точка зрения и очень популярна. Но в основном ИМХО среди тех, кто реально не сталкивался с болезнью, не думал о её механизмах и т.д.

При хороших условиях рыба может справиться сама с _единичными_ паразитами. Но под хорошими условиями подразумевается всё вместе - кормежка, витамины, стесс от агрессии других рыб и т.д. и т.д. И где-то на двадцатом месте уже вода. Если в этой "ужасной" воде живет какой-то минимальный набор кораллов - про качество воды можно не париться. Оно заведомо достаточное. Думайте про другие причины.

 

А насчет лечить... У меня аквариум 1000 литров, в котором килл двести пятьдесят камней. Скажите, пожалуйста, Sleepy, как мне отлавливать эту больную рыбу- сети расставлять, что-ли?

Это проблема, не спорю. Есть спец. ловушки. На днях вылавливал из аквариума белогрудого хирурга. Заняло несколько часов.

 

Ещё можно ловить резким отключением света...

[Sleepy 51]

хотя я честно сказать сам сомневаюсь,что реально вылечить десяток рыб,имея только основную банку и самп,после пролечивания все равно придется сажать рыбу в тот же больной аквариум

Не понимаю. Сперва ты пишешь, что есть ТОЛЬКО основная банка и САМП, а потом пишешь, что вернуть рыбу опять в больной аквариум. Так есть отсадники или нет ?

 

с фиговой водой,где скорей всего ослабленная после лечения рыба опять заболеет

Не заболеет она, если пролечена нормально, а аквариум очистился от паразитов за время отсутвия рыб, т.к. криптокарион мрет от тоски в отсутствие хозяина.

 

И хватит мистики типа "хорошая вода", "плохая вода", "фиговая вода" и т.д. Давайте подходить более системно.

 

Попробуем собрать причины, которые влияют на вспышки крипта в аквариуме (именно в аквриуме!!!). На основании того, что мы знаем про крипт, получается примерно следующее:

 

Факторы повышающие риск возникновения заболевания или эпидемии:

 

- большая плотность посадки рыбы на объем (у паразита больше шансов найти рыбу в воде);

- присутствие (и кол-во) рыбы, кожа которых удобна для цепляния паразита - типа белогрудых, хепатусов и т.д.;

- агрессивное поведение рыб соседей (стресс, понижение иммунитета);

- отсутствие кораллов, которые бы могли лопать паразита;

- слабое течение в аквариуме (энергетические запасы новорожденного паразита очень невелики и счет идёт на часы, сильное течение способствует быстрому расходу энергии);

- скудное однообразное питание;

 

Факторы понижающие риск заболевания криптом:

 

- небольшая плотность посадки рыбы;

- отсутствие рыбы, склонной к крипту;

- отсутствие агрессии со стороны соседей;

- присутствие кораллов, которые бы съедали новорожденного паразита до того как он найдет рыбу-жертву;

- сильное течение в аквариуме;

- обильное питание и витамины (иммунитет);

- УФ стерилизаторы и иные технические приспособления;

 

Каких факторов будет больше - туда и склонится чаша весов - быть или не быть эпидемии.

 

Ну вот что-то такое получается...

 

Ещё конечно важна начальная концентрация паразитов.

Например, я допускаю существование сильно перенаселенного аквариума в котором нету ни одной бодяжки и не будет, пока подсаживать "чистую рыбу". Но стоит подсадить туда хоть одну зараженную - и через неделю вся рыба будет в крипте.

 

Также, возможна и обратная ситуация, где аквариум весь из себя благополучный и там выполняются все пункты из списка "понижающих факторов", то туда можно будет закинуть рыбу всю обсыпаную криптом - и велик шанс, что она выздоровеет.

[Чика 1]

Не понимаю. Сперва ты пишешь, что есть ТОЛЬКО основная банка и САМП, а потом пишешь, что вернуть рыбу опять в больной аквариум. Так есть отсадники или нет ?

Не заболеет она, если пролечена нормально, а аквариум очистился от паразитов за время отсутвия рыб, т.к. криптокарион мрет от тоски в отсутствие хозяина.

 

И хватит мистики типа "хорошая вода", "плохая вода", "фиговая вода" и т.д. Давайте подходить более системно.

 

Попробуем собрать причины, которые влияют на вспышки крипта в аквариуме (именно в аквриуме!!!). На основании того, что мы знаем про крипт, получается примерно следующее:

 

Факторы повышающие риск возникновения заболевания или эпидемии:

 

- большая плотность посадки рыбы на объем (у паразита больше шансов найти рыбу в воде);

- присутствие (и кол-во) рыбы, кожа которых удобна для цепляния паразита - типа белогрудых, хепатусов и т.д.;

- агрессивное поведение рыб соседей (стресс, понижение иммунитета);

- отсутствие кораллов, которые бы могли лопать паразита;

- слабое течение в аквариуме (энергетические запасы новорожденного паразита очень невелики и счет идёт на часы, сильное течение способствует быстрому расходу энергии);

- скудное однообразное питание;

 

Факторы понижающие риск заболевания криптом:

 

- небольшая плотность посадки рыбы;

- отсутствие рыбы, склонной к крипту;

- отсутствие агрессии со стороны соседей;

- присутствие кораллов, которые бы съедали новорожденного паразита до того как он найдет рыбу-жертву;

- сильное течение в аквариуме;

- обильное питание и витамины (иммунитет);

- УФ стерилизаторы и иные технические приспособления;

 

Каких факторов будет больше - туда и склонится чаша весов - быть или не быть эпидемии.

 

Ну вот что-то такое получается...

 

Ещё конечно важна начальная концентрация паразитов.

Например, я допускаю существование сильно перенаселенного аквариума в котором нету ни одной бодяжки и не будет, пока подсаживать "чистую рыбу". Но стоит подсадить туда хоть одну зараженную - и через неделю вся рыба будет в крипте.

 

Также, возможна и обратная ситуация, где аквариум весь из себя благополучный и там выполняются все пункты из списка "понижающих факторов", то туда можно будет закинуть рыбу всю обсыпаную криптом - и велик шанс, что она выздоровеет.

:vo:

 

Оверквотинг (излишнее цитирование). Можно было вообще не цитировать - и так было бы однозначно понятно, к чему относится ":vo:" .

A&A

[Сергей, O.-A. 14]

под хорошими условиями подразумевается всё вместе - кормежка, витамины, стесс от агрессии других рыб и т.д. и т.д. И где-то на двадцатом месте уже вода.

А мне всегда казалось, что качество воды стоит на одном из первых мест, если не на самом первом месте.

У меня в моем "старом" аквариуме, т.е. перед перезапуском вода была, мягко говоря, не самого лучшего качества. Рыбы, обсыпанные криптом,- было совершенно нормальное явление, о циано лучше промолчу. Не помогало ничего- ни массированные поднены на соли Тропик Марин, ни игры с соленостью и температурой. Кораллов, правда, не было совсем. И, когда мне уже терять было нечего, я начал делать подмены водой с моря. Я и сам сейчас с трудом в это верю, но буквально после второй подмены за пару дней ушли процветающие полтора года до этого :shock: циано и полностью, в течение нескольких часов, очистились все рыбы. Хочу подчеркнуть, что все остальные условия в аквариуме (включая кормежку) остались абсолютно такими же.

 

Не заболеет она, если пролечена нормально, а аквариум очистился от паразитов за время отсутвия рыб, т.к. криптокарион мрет от тоски в отсутствие хозяина.

Завидую я вашему максимализму ! Живые паразиты в отсутствие рыб действительно могут погибнуть. Только надо брать в расчет, что это может занять месяц- полтора времени. А как быть с цистой, которая, как я читал где-то, может пролежать в грунте сотни лет до ее новой активизации при подходящих для нее условиях?

Я в свое время прошел через многое с болячками рыб и в результате понял одну вещь: все эти витамины, лечения, отловы- блажь земная. Просто надо прилагать все усилия к тому, чтобы не допустить условий, при которых рыба может подхватить инфекцию. А это прежде всего хорошая вода, отсутствие стрессов по любым причинам: агрессия от других рыб, отсутствие достаточного количества укрытий, скудная однообразная кормежка, частые перестановки в аквариуме. Кстати, резкое включение- выключение всего света в аквариуме- тоже источник немалого стресса. Каждое утро, перед тем как идти на работу, я всегда раздвигаю все шторы- гардины в комнате, где стоит аквариум. Т.е. перед тем, как начнет зажигаться свет в акве, в комнате и в аквариуме уже достаточно светло.

Также, как вы правильно заметили, в борьбе с болячками очень помогают кораллы и хорошее течение.

Ну, а если рыба или несколько заболели или не дай Б-г погибли... Я был бы счастлив, если на этом заканчивались бы неприятности в морской аквариумистике !

[ЖЕКА 1]

:tuplu: Лечить рыбу, это уже последнее дело.

Надо смотреть в корень.

Главное это иммунитет рыбы (хорошое содержание, качественная вода, качественные корма).