alafondo 0 Опубликовано 16 Июля 2007 Меня все эти датчики температуры задолбали с большой буквы. :!: Вот две картинки. Датчики находятся на расстоянии сантиметра друг от друга. И какому я должен верить ? :shock: И все эти микросхемы типа DS1621 работают примерно также. +/- километр. Завтра поеду и куплю себе нормальный ртутный термометр. Интересно будет сравнение со ртутным. Скорее всего какой-то из них (или оба) был криво откалиброван... Борис, а изменение температуры они тоже по-разному трактуют (в смысле один меняет на 0,1С, а другой на 0,2С)? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sky 1 Опубликовано 16 Июля 2007 Угумс. Но Hydor тоже приходится перепаивать - менять чтобы "наоборот" работало - в оригинале оно грелками управляет. "Поубывал бы"... Что им стоило вместо нормальноразомкнутой релюхи поставить универсальную и переключатель на корпусе - чтобы можно было бы и на негрев и на охлаждение использовать. Это самое банальное, что приходит в голову. Да и гистерезис, думаю, тоже было бы несложно организовать, чтобы управляло сразу двумя приборами. Это первое что пришло на ум =), форум на эту тему тогда сам не прошерстил, теперь вот положил в копилочку, как одно из возможных решений. Здесь есть фотки и цены http://www.electrosite.ru/index.php?cPath=54_352_56 - мой верхний. Кстати поставленное реле и есть переключатель - можно использовать и наоборот - типа переключать с вентилятора на грелки :gygy: :gygy: :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 Ну вот на днях видел Hydor-ы - 2 шт. в одном аквасе - датчики показывают одну и ту же температуру. А у тебя они синхронно врут на какое-то постоянное смещение от истины? Т.е. левый всегда показывает на 1.7 градуса больше чем правый ? Если так, то просто выставить температуры срабатывания с соотв. поправками и всё... У меня, кстати, есть два спиртовых термометра с разлетом в 3 градуса... ИМХО контролить тут можно элекронными, но периодически проверять их показания на основании ртутного лабораторного. Был у меня Хидор. Один хрен. Врут не синхронно. Может быть расхождение на полградуса а может и на два. Причем врут оба, так как иногда на них температура меняется быстрее чем это возможно для такой массы воды. Спиртовые термометры еще хуже. Надо искать особо-точные полупроводниковые. Борис, а изменение температуры они тоже по-разному трактуют (в смысле один меняет на 0,1С, а другой на 0,2С)? Оба 0.1С Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mi3ch 0 Опубликовано 16 Июля 2007 ... Надо искать особо-точные полупроводниковые. Вообще все особо-точные электронные торируются по лабораторному ртутному термометру. А что такое "полупроводниковые" - не очень понятно: электронные - они все уже "полупроводниковые", а вот если это к чувствительному элементу относится, то там, как мне кажется, выбор только из термопары и терморезистора возможен. Последний на порядок точнее, но и дороже примерно на столько же... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Брр... Борис... Не то я имел ввиду... Если сравнить с некоторым "эталонным", то электронные твои врут всегда на одну и ту же величину ? Типа "завышает на 2.4 градуса цельсия ? Или как хочет так и врет ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Кстати, сейчас у меня на столе валяется ВМ8036 с подключенными тремя датчиками температуры. 1. 19.7 2. 19.8 3. 19.8 Все датчики висят в воздухе на расстоянии 10 см. друг от друга. Т.ч. достаточно точно кажут. По крайней мере "сговорившись". Но датчики там, цифровые, со встроенным компенсатором и АЦП, как мне объяснил Артур... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 Вообще все особо-точные электронные торируются по лабораторному ртутному термометру. А что такое "полупроводниковые" - не очень понятно: электронные - они все уже "полупроводниковые", а вот если это к чувствительному элементу относится, то там, как мне кажется, выбор только из термопары и терморезистора возможен. Последний на порядок точнее, но и дороже примерно на столько же... Есть гораздо более точные датчики которые измеряют обратный темновой ток диода, который зависит от температуры. Брр... Борис... Не то я имел ввиду... Если сравнить с некоторым "эталонным", то электронные твои врут всегда на одну и ту же величину ? Типа "завышает на 2.4 градуса цельсия ? Или как хочет так и врет ? Относительно друг-друга они врут как хотят а относительно эталона я их не проверял так как нет эталона (ртутного градусника). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 Кстати, сейчас у меня на столе валяется ВМ8036 с подключенными тремя датчиками температуры. 1. 19.7 2. 19.8 3. 19.8 Все датчики висят в воздухе на расстоянии 10 см. друг от друга. Т.ч. достаточно точно кажут. По крайней мере "сговорившись". Но датчики там, цифровые, со встроенным компенсатором и АЦП, как мне объяснил Артур... А ты уверен что эта температура правильная ? Если взглянуть на таблице измерителей фирмы Maxim http://para.maxim-ic.com/results.mvp?q=tem...ture%20Switches то можно увидеть что самый точный имеет абсолютную погрешность +/-0.5C. То есть имеем максимальный разброс двух датчиков 1С. Это дофига. И это для дорогих. А дешевые в этом же списке имеют +/-1С. Самай приличный из максимов сейчас DS1321. И то он далек от желаемого. Ртутный градусник всегда обеспечивает точность 0.1С Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Есть гораздо более точные датчики которые измеряют обратный темновой ток диода, который зависит от температуры. Относительно друг-друга они врут как хотят а относительно эталона я их не проверял так как нет эталона (ртутного градусника). Такс... Если относительно друг друга они врут как хотят, значит возможны такие варианты (от лучшего к худшему): 1) Один показывает точно, второй врет как хочет; 2) Один врет на некоторую фиксированную величину, второй врет как хочет; 3) Оба врут как хотят... Приобретение ртутного покажет кто есть кто... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 Такс... Если относительно друг друга они врут как хотят, значит возможны такие варианты (от лучшего к худшему): 1) Один показывает точно, второй врет как хочет; 2) Один врет на некоторую фиксированную величину, второй врет как хочет; 3) Оба врут как хотят... Приобретение ртутного покажет кто есть кто... Мне кажется 3-й вариант. Потому что их значения изменяются быстрее чем инерция воды. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 А ты уверен что эта температура правильная ? Неа. Зато есть надежда, что если и врут, то врут на какую-нибудь фиксированную величину и не имеют привычки гулять куда хотят. Если взглянуть на таблице измерителей фирмы Maxim http://para.maxim-ic.com/results.mvp?q=tem...ture%20Switches то можно увидеть что самый точный имеет абсолютную погрешность +/-0.5C. То есть имеем максимальный разброс двух датчиков 1С. Это дофига. И это для дорогих. А дешевые в этом же списке имеют +/-1С. Самай приличный из максимов сейчас DS1321. И то он далек от желаемого. Ртутный градусник всегда обеспечивает точность 0.1С У меня DS18B20. Вроде как +-0.5 А вообще странно... Мне почему-то кажется, что такая простая задача... Уж +-0.1 могли бы обеспечить... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
alex-alex 2 Опубликовано 16 Июля 2007 Уже давно пользуюсь контроллером от Аква Медик: http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/p...ucts_quantity/0 стоил он в районе 1500 - 1700 руб. и перепаиваить ничего не надо и дешевле чем Хидор! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Уже давно пользуюсь контроллером от Аква Медик: http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/p...ucts_quantity/0 стоил он в районе 1500 - 1700 руб. и перепаиваить ничего не надо и дешевле чем Хидор! Я думаю, что тебя подводит память... раза так в 4-5 как минимум. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
alex-alex 2 Опубликовано 16 Июля 2007 Я думаю, что тебя подводит память... раза так в 4-5 как минимум. Точно стоил дешевле чем Хидор. Нашел цену только в ароване: http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=1201 контроллер на охлаждние стоил столько же как и контроллер на обогрев 339 грн. = 1700 руб Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
sliam 0 Опубликовано 16 Июля 2007 Кстати, сейчас у меня на столе валяется ВМ8036 с подключенными тремя датчиками температуры. 1. 19.7 2. 19.8 3. 19.8 Все датчики висят в воздухе на расстоянии 10 см. друг от друга. Т.ч. достаточно точно кажут. По крайней мере "сговорившись". Но датчики там, цифровые, со встроенным компенсатором и АЦП, как мне объяснил Артур... Глядя на все это, предусмотрю-ка я ручную коррекцию показаний термодатчиков в своем контроллере. Для особо страждущих. Померили по эталонному термометру, поставили +- и все. А кто проверит эталонный термометр ? :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Точно стоил дешевле чем Хидор. Нашел цену только в ароване: http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=1201 контроллер на охлаждние стоил столько же как и контроллер на обогрев 339 грн. = 1700 руб Странное что-то. Эта штука всегда стоила между 200 и 300 баксов. Я совершенно точно помню, что выигрыш от перепайки Хидора был 3 раза точно. http://www.aquariumsupermarket.co.uk/index...dic_Electronics http://www.onlineaquariumstore.com/acatalo...e_computer.html С другой стороны... на марин-депоте - аналог этой штуки от аквамедик и всего 60 баксов... http://www.marinedepot.com/ps_ViewItem~Sea...rs~vendor~.html Глядя на все это, предусмотрю-ка я ручную коррекцию показаний термодатчиков в своем контроллере. Для особо страждущих. Померили по эталонному термометру, поставили +- и все. Дык в том-то и дело, что похоже, врут не с постоянным смещением, а как хотят... Т.е. калибровка не катит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 Глядя на все это, предусмотрю-ка я ручную коррекцию показаний термодатчиков в своем контроллере. Для особо страждущих. Померили по эталонному термометру, поставили +- и все. А кто проверит эталонный термометр ? :gygy: Это правильно. Коррекцию надо предусматривать в любом случае. К счастью датчики в нужном нам диапазоне линейны, поэтому ее легко сделать. Как эталон можно использовать обычные ртутные термометры на 36.6 Они даже если врут то всего на 0.1-0.2С И их легко проверить на самом себе. Дык в том-то и дело, что похоже, врут не с постоянным смещением, а как хотят... Т.е. калибровка не катит. Это дешевые из магазина врут как хотят. Такие сложные микросхемы как DS1631 врут с постоянным смещением. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 16 Июля 2007 Это дешевые из магазина врут как хотят. Такие сложные микросхемы как DS1631 врут с постоянным смещением. А на чем тогда сделаны твой кораллайф и вейпро ? Там что-то совсем примитивное используют ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 16 Июля 2007 А на чем тогда сделаны твой кораллайф и вейпро ? Там что-то совсем примитивное используют ? Да там похоже вообще аналоговый сигнал. Когда оказывается рядом с помпой может на 5-6С в плюс заехать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Simpson 0 Опубликовано 22 Января 2010 Ребята, может быть кто то сможет дать нормальную, дешевую схему контроллера, к которуму достаточно присоеденить термодатчик и кулеры? Т.к. искать хидор, который Николай рекомендовал, вообще бесполезное занятие. Использовать датчики от теплого пола, достаточно накладно, в магазин заходил на днях, простых без дисплейных нет и сказали что уже пару лет точно ими не пользуются, и с дисплеем стоят кучу денег, так еще и неизвестно как их переделывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 22 Января 2010 (изменено) А никто случаем не знает что за термодачик используется в профилюксовском термосенсоре? там пишут что лабораторный точный и откалиброванный... цифровой он или аналоговый Изменено 22 Января 2010 пользователем inci (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 22 Января 2010 Ребята, может быть кто то сможет дать нормальную, дешевую схему контроллера, к которуму достаточно присоеденить термодатчик и кулеры? Т.к. искать хидор, который Николай рекомендовал, вообще бесполезное занятие. Использовать датчики от теплого пола, достаточно накладно, в магазин заходил на днях, простых без дисплейных нет и сказали что уже пару лет точно ими не пользуются, и с дисплеем стоят кучу денег, так еще и неизвестно как их переделывать. Покопайся на сайте мастеркита (сейчас Василий будет гневно выступать). Там было некоторое кол-во готовых копеечных контроллеров под эту задачу. Сделай поиск по слову "термо" ( http://www.masterkit.ru/main/bysearch.php?...p;x=11&y=15 ). А можно взять NM8036... http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=179287 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 22 Января 2010 (изменено) Покопайся на сайте мастеркита (сейчас Василий будет гневно выступать). Там было некоторое кол-во готовых копеечных контроллеров под эту задачу. Сделай поиск по слову "термо" ( http://www.masterkit.ru/main/bysearch.php?...p;x=11&y=15 ). А можно взять NM8036... http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=179287 вот там какой-то терморегулятор... позволяет влючать устройсва 220В http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=27960 только он на терморезисторе... Изменено 22 Января 2010 пользователем inci (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 22 Января 2010 Зачес ругацо ???? Не я не буду, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево Вот "слесарям" я могу порекомендовать свою "копеечную схему" ПИД регулирования компьютерными 12VDC вентиляторами. У меня оно работает безупречно. Схема/обсуждение http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14531 В принципе несложно ее модифицировать для управления бытовыми вентиляторами на 220VAC Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 22 Января 2010 Зачес ругацо ???? Не я не буду, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево Вот "слесарям" я могу порекомендовать свою "копеечную схему" ПИД регулирования компьютерными 12VDC вентиляторами. У меня оно работает безупречно. Схема/обсуждение http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=14531 В принципе несложно ее модифицировать для управления бытовыми вентиляторами на 220VAC а зачем нам 220 нам 220V не надо... опять пора браться за паяльник Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение