Shock!

[dr.moro 2]

"Живые камни произведенные в ручную (Hand Made Live rock)

 

 

 

Эта категория камней производится большим количеством фирм – поставщиков в индо-тихоокеанском регионе. В Индонезии все чаще предлагаются камни именно этой категории. Это связано с увеличением объемов добычи натурального живого камня и, как результат, гибели больших участков коралловых рифов. Производство и использование живых камней (Hand Made далее HM), позволяет не только сохранять коралловые рифы, но и обеспечивает любителей морской аквариумистики превосходным декорационным и биологическим материалом. Этот факт наиболее актуален в наше время, так как все больше фирм-поставщиков морской рыбы и беспозвоночных, занимаются выращиванием кораллов и моллюсков, разведением рыб и креветок. В целом, эти меры призваны снизить интенсивность облова рифов и исключить варварское уничтожение основы коралловых рифов.

Камни этой категории внешне неотличимы от натуральных живых камней. Они достаточно рельефны и не такие тяжелые, как могло бы показаться. В коробке с такими камнями, Вы не найдете действительно серых, тяжелых, монолитных, камней, с минимальной степенью обрастания. Готовые формы камней (HM) вывозятся на небольшую глубину, и выкладываются на дно. Каждая партия таких камней, находится в океане не менее шести месяцев, прежде чем попасть к продавцу. За этот промежуток времени камни очень сильно обрастают и густо заселяются. Получив первую партию HM, мы обнаружили на них около пятнадцати видов водорослей, мягкие кораллы, актинии, зоантусы, палитойи, несколько видов клавулярий, и даже маленьких морских зайцев. Нас очень беспокоило, что при производстве HM использовался цемент (Portland - цемент данной марки используется при монтаже волнорезов и является стойким к химическому воздействию морской воды) и коралловая крошка (песок) а так же гипс и обломки кораллов, и это могло сказаться на качестве воды в системах и повышенной концентрации бактерий, поглощающих избыток силикатов, железа и т.д. Но, в процессе содержания камней, в системах ничего не изменилось. Более того, площадь поверхности этих камней, как оказалось, не сильно уступает натуральным. Об этом говорит то, что аммиак и нитриты полностью исчезли через неделю, хотя камни перед помещением в системы мы даже не промывали и не использовали в системе пеноотделитель. 600 килограмм камней были помещены в систему объемом 3000 литров.

По последней информации, в европейские страны поставляется 80 % камней категории HM от общего объема живых камней. Этот факт еще раз подтверждает, что использование камней категории HM безопасно для обитателей морского аквариума с точки зрения химической стойкости, биологически обоснованно, так как камни хорошо зарекомендовали себя как биологический наполнитель. "

[maverick 0]

Вообще, этого стоило ждать. Морская аквариумистика получает все большее распространение и для сохранности рифа тоже нужно что-то делать.

Интересно, какие камни предлагает нам Лого.

[БЧ-5 0]

Гринпис это вообщем-то хорошо... Типа: "Берегите природу, мать вашу!" :497762: (с запятой вместо тире) Вот только за слова "чуть хуже", "почти как настоящие" и т.д. должны цену приспустить относительно оригинальных камушков раза в 3-4 где-то (все-таки природа, мать наша, создавала свои камушки миллионы лет, а тут цемент через миксер с воздушком по-быстрому пропустили, кое-как высушили и на полгодика с пирса из тачки сбросили). Тогда, ИМХО, многие и в нашей стране с достатком поскромнее согласятся покупать эти камушки в болших количествах из расчета 10 искуственных - 1 натуральный.

[dr.moro 2]

Состав цемента (Википедия):

 

"Несмотря на различия, все эти материалы содержат в своем составе оксиды: :gygy: диоксид кремния SiO2 (кварц или кремнекислота), :gygy: оксид алюминия Al2O3 (глинозем), оксид железа Fe2O3 :gygy: — и вызывают взаимодействие с ними извести :gygy: ; при этом происходит присоединение воды (гидратация) с образованием в первую очередь соединений с кремнеземом. В результате кристаллизуются нерастворимые гидросиликаты кальция :gygy: .

 

Для изготовления цемента сначала добывают известняк и глину из карьеров :gygy: :gygy: . Известняк (приблизительно 75% количества) измельчают и тщательно перемешивают с глиной (примерно 25% смеси). Дозировка исходных материалов является чрезвычайно трудным процессом, так как содержание извести должно отвечать заданному количеству с точностью до 0,1%."

 

Прошу заметить весь этот шлак(!!!) не химически чистый.

 

 

Господа! Купите осмос. А лучше осмос с деионизатором. И соли дорогой фирменной с супер пупер составом, замешайте. А потом мешок цемента туда. Для биофильтрации :gygy: :gygy:

[Илья 41]

Льву расскажи, у него все декорации из цемента.

[dr.moro 2]

Льву расскажи, у него все декорации из цемента.

 

Читал.

 

 

Вопрос вот в чем: Если портландцемент в акве это гуд, то чего парится по поводу:

 

1) Арагонитового песка и коралловой крошки.

2) Химически чистого CaCl2, Ca (OH)2 для добавок кальция

3) Очистки воды осмосом дистилляцией и при помощи нанотехнологий :gygy:

4) Железа во всех видах

5) Свинца

6) Мышьяка

 

Список можно продолжить.

[moose 102]

Ну вы блин даёте :tuplu:

Такие камни насколько мне известно, пока тащит только магазин на Каширке. Собственно они этого не скрывают, у них на сайте и висит данная информация. Отличить самопальный камень от натурального не сможет ... короче все смогут Весит он явно тяжелее натурального, внешние отличия тоже достаточно явные и обрастаний на них конечно же меньше, по крайней мере если сравнивать с камнями из Вануату или из удачных поставок Логи.

[dr.moro 2]

а фразочка насчет 80% самопальных камушков в европейских поставках? Что Европа сидит на псевдоЖК?

[A&A 10]

Льву расскажи, у него все декорации из цемента.

А Лев и не говорит, что у него риф.

Илья, мне кажется не надо путать одно с другим. Цели (и желания) у всех разные.

И рыбам может и все равно, цемент или пластик в декорациях, а вот что на это плевать кораллам - сомневаюсь. (Так же, кстати, как и на перегруженность, о которой ты с достаточной легкостью говоришь).

Биться над качеством воды и тут же засорять (или хотя бы рисковать засорить) искусственными декорациями или массой органики от перегруженностью рыбой - не вижу смысла.

 

а фразочка насчет 80% самопальных камушков в европейских поставках?

И вполне возможно, эти 80 % как раз лежат в аквах, больше похожих на болота. Не внешне. По параметрам воды. И уж точно они не в аквах месяца.

Хотя утверждать однозначно не берусь - только высказываю свои мысли на этот счет.

Тоже думал прикупить эти дешевые камни. А решение пришло простое: уж лучше ничего, чем это.

[moose 102]

а фразочка насчет 80% самопальных камушков в европейских поставках? Что Европа сидит на псевдоЖК?

Анатолий с Алиной собственно уже всё сказали. Я лишь повторю, что отличить их(если есть сомнения в честности поставщика) достаточно просто. Если хоть раз держал в руках натуральные с цементом спутать сложно, на крайний случай поскоблить можно.

[Илья 41]

как и на перегруженность, о которой ты с достаточной легкостью говоришь

Хоть это и оффтоп, но 4 маленьких рыбки на 200 литров - это тоже крайность.

Я не говорю, что надо рыб насажать как сельдей в бочку, но надо соблюдать такой же разумный минимум, как и разумный максимум.

[maverick 0]

Думаю в Европе намного больше таких камней, чем у нас, так как производители данного продукта более ориентированы на европейский рынок

[dr.moro 2]

Думаю в Европе намного больше таких камней, чем у нас так как производители данного продукта более ориентированы на европейский рынок.

 

Не догнал логику :tuplu:

[dr.moro 2]

И вполне возможно, эти 80 % как раз лежат в аквах, больше похожих на болота. Не внешне. По параметрам воды. И уж точно они не в аквах месяца.

 

Не внешне. Но и не по содержанию. Конечно не аква месяца... И если им верить...

 

[Артур 3]

Хоть это и оффтоп, но 4 маленьких рыбки на 200 литров - это тоже крайность.

Я не говорю, что надо рыб насажать как сельдей в бочку, но надо соблюдать такой же разумный минимум, как и разумный максимум.

Коллеги, я кроме всего имею ввиду и визуальную, эстетическую перегруженность в том числе. Это основной критерий. А уже только потом думаю о биологических аспектах.

То-же простите за оффтоп.

[БЧ-5 0]

Вы уж простите, специалист я никакой, но разговор о токсичности подобных камней неуместен (если толко эти камушки не подделка на "фирменные" искуственные камни). Все, что могло должно за полгода вымыться из них. Пусть они заселены на порядок меньше природных, причем той органикой которую мы никогда не увидим, но использовать их как элемент декорации вместе с природными разве нельзя? После некоторых описаных здесь "кривых" запусков эти искуственные камушки, если они с колес, будут получше натуральных. А уж запуститься с них наверное можно не хуже. Вот еще бы цена была бы на них подешевле...

[dr.moro 2]

Вымылось или нет - неизвестно. А то что они "фунциклируют" - факт.

 

Может повернуть все с ног на голову? Может втуливание легенды морской аквариумистики живых каменьев есть пиар и маркетинг?

 

Простите за эпатаж :gygy:

[БЧ-5 0]

Вымылось или нет - неизвестно. А то что они "фунциклируют" - факт.

 

Может повернуть все с ног на голову? Может втуливание легенды морской аквариумистики живых каменьев есть пиар и маркетинг?

 

Простите за эпатаж :gygy:

 

Есть разные способы биологической фильтрации. Кто-то не признает ничего искуственного, кто-то ставит мощные искуственные биофильтры, и там и там есть плюсы и минусы. Ни для кого не секрет что одно только слово "морской" увеличивает цены в разы, хотя любой флотатор не сложнее китайской кофеварки.

[A&A 10]

Может втуливание легенды морской аквариумистики живых каменьев есть пиар и маркетинг?

:vo: Тоже вариант!

Как и сложность морской аквариумистики вообще.

Мне до сих пор кажется, что, например, дискусы у нас и неделю не протянули бы.

[ealex 2]

Лепят из бетона не камни, а основу для роста кораллов в природе - это разные вещи.

 

Обычно искусственные живые камни делают из кусков фоссильного морского дна с берега, их не лепят. Хороши они тем, что их путь из воды в аквариум в Америке намного быстрее, чем у обыкновенных живых камней.

 

В Европе я никогда не видел искусственных камней с Индонезии, тем более лепленных. Возможно потому, что во многих местах там фоссильные кальциевые камни дефицитней подводных.

[dr.moro 2]

Лепят из бетона не камни, а основу для роста кораллов в природе - это разные вещи.

 

Лепят-лепят. еще как лепят. Один поиск в гугле что показывает

 

В Европе я никогда не видел искусственных камней с Индонезии, тем более лепленных. Возможно потому, что во многих местах там фоссильные кальциевые камни дефицитней подводных.

 

Возможно потому, что очень хорошо лепят :gygy: :gygy:

[Kazus 7]

Цитата(A&A @ 21.3.2007, 14:22)

 

Сорри за оффтоп.

 

Думаю, неважно как они делаются. Важнее время их "выдержки". И море - это еще не риф.

"Сделанные вручную" в любом случае не камни с тысячелетнего рифа.

Что думаете?

 

 

ИМХО: - А есть жи какая то "насыщенность" камней!? Ну допустим в 1 кг камне живут букашки, черви, бактерии и т.п. И больше определенного кол-ва их в камень не влезет И тут мне кажется уже не важно 100 им лет, или 1000? Если он "полон" уже через год, то через 10 лет камень лучше не станет.

А вообще конечно 6 месяцев не мало для заселения "свежего"камня?

[dr.moro 2]

:vo: Тоже вариант!

Как и сложность морской аквариумистики вообще.

Мне до сих пор кажется, что, например, дискусы у нас и неделю не протянули бы.

 

О про дискусов вспомнил. Возможно многие помнят, что дискусы были самой сложной рыбкой для содержания. Объемы аквасов от 200 на рыбку. Вода специально-подготовленная, аццкие подмены и т.д. и т.п.

 

И все время терзал один вопрос... А чего они, эти дискусы, в Бразилии в любой луже и городских канавах живут?

 

Решилось все просто - температуру подняли до 32 (или даже больше - не помню) и все. Дискусы сегодня - это не проблема, а инерция мышления.

 

К чему это я... Ах да. Море-море..

[tmalex 2]

Видел как-то передачу, не помню по какому каналу, дак там показывали как восполняют риф бетонными глыбами с дырами в которые фраги кораллов помещают и в течение года контрольные съемки и проверка на заселение. Через год от рифа не отличить.

Таким образом, скоро в природе все искуственное будет :shock: Зато у нас в банках все настоящее :roll:

[ealex 2]

Лепят-лепят. еще как лепят. Один поиск в гугле что показывает

Лепят ещё камни для украшения, это тоже две разные вещи.

 

Возможно потому, что очень хорошо лепят :gygy: :gygy:

Невозможно.