По поводу барахолки 2

[Илья 41]

Возобновляю тему, закрытую Dar'oм http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...pic=5471&hl=. Как раз писал туда и не успел запостить, что разозлило меня еще больше, чем сама тема, накатал кучу текста и все пропало. Ну не важно, успокоюсь и напишу еще раз.

Что-то в последнее время позитив на форуме пошел на убыль, это не радует. Я, кстати, читаю форум уже больше года, а скоро исполнится ровно год с той даты, когда я на нем зарегистрировался и написал первое сообщение. Может я просто не уловил тенденция и это обычное весеннее обострение психики, которое бывает у всех, но проявляется у всех по-разному. Старожилы, скажите, это всегда так, каждый год?

Dar, ну а это вообще верх корректности: "по вашему будет когда Вы будете админом или хотя бы модерировать форум", полегче нельзя, а? Или это не обсуждается? В тоталиторизм мнений не заигрались? Вы наверняка помните - форум во многом существует не потому, что вы его создали и поддерживаете, а потому что мы сюда ходим, здесь общаемся, постоянно пополняя форум новой информацией. Не швыряйтесь пользователями, они - ваше богатство.

Итак, вернемся к конкретному случаю на "Барахолке".

Во-первых: Жека изначально написал тему "Рептилии" не в "Барахолку", а в "Кают-компанию", под которой написано, цитирую: "Здесь можно поболтать обо всем, что не касается морского аквариума". Как вам это? И если кто-то перенес тему в "Барахолку", а уже потом закрыл ее - к нему и претензии. Наш (может и немного специфический) участник форума запостил свое сообщение там где это было разрешено. Тема автора, если не передергивать, как это сделал Николай в предыдущей теме о "Барахолке", вполне связана с морской аквариумистикой. Нечего ее было тащить в "Барахолку", а потом устраивать показательные разборки. Давайте теперь тему про Детство тоже перетащим из "Кают-Компании" в "Мой Морской Аквариум", а потом вломим всем по полной за флуд и офф-топ. Кстати, и тому же Слипи, чтобы не писал чего попало, что кстати и без "Морского Аквариума" оказалось оффтопом в теме (Не трогай дядю Вову, он мой друг :497762: , а с грин-картой мы тебе поможем, коллективно). Это что касается темы про рептилий.

Во-вторых, о Денисе (DenK), который поднял вопрос торговли вообще чем угодно на форуме. Я считаю, что раздел для такой торговли (обмена, дарения и т.д.) не плох и его существование вполне оправдано в рамках форума. Вот у меня есть любимый, но абсолютно лишний в моей жизни автомобиль, я бы с удовольствием продал его дешево, т.к. он и так стоит и пропадает "на корню", но мне было бы гораздо легче продать его своему брату - морскому аквариумисту, так как я знаю его проблемы с деньгами (хочется ведь побольше живности взять, а она дохнет, и цены в Лого - аховые), эти проблемы мне гораздо ближе, чем какого-то человека по объявлению "Из рук в руки", который канючит скидку. Кроме того, я бы мог поменять какие-то нормальные, но не совсем нужные именно мне вещи на что-то живое, или на какую-то аквариумную технику, расходники, которые тоже в свою очередь оказались кому-то ненужными. Легче иметь дело с человеком, с которым у вас заочное онлайновое знакомство, с которым вы постоянно общаетесь на форуме. А тут сразу "оффтоп и предупреждение".

 

Уважаемая администрация, сделайте "Off-top bАРАХОЛКУ", готов быть в ней модератором, если других более достойных кандидатур не окажется.

[Jakson 1]

Илья ты не понимаешь это политика двойных стандартов этому он у дяденек в звездно-полосатых трусах научился.

Вопрос про оффтоп барахолку очень сложный и неоднозначный я думаю админы на это не пойдут много спама будет.

[Sleepy 51]

Возобновляю тему, закрытую Dar'oм.

Не уверен, что это корректно...

 

Итак, вернемся к конкретному случаю на "Барахолке".

Во-первых: Жека изначально написал тему "Рептилии" не в "Барахолку", а в "Кают-компанию", под которой написано, цитирую: "Здесь можно поболтать обо всем, что не касается морского аквариума". Как вам это? И если Николай перенес тему в "Барахолку", а уже потом закрыл ее - к нему и претензии. Наш (может и немного специфический) участник форума запостил свое сообщение там где это было разрешено. Тема автора, если не передергивать, как это сделал Николай в предыдущей теме о "Барахолке", вполне связана с морской аквариумистикой. Нечего ее было тащить в "Барахолку", а потом устраивать показательные разборки. Давайте теперь тему про Детство тоже перетащим из "Кают-Компании" в "Мой Морской Аквариум", а потом вломим всем по полной за флуд и офф-топ.

 

Действительно, со стороны это могло смотреться странно.

Немного проясню ситауацию и восстановлю историю чтобы было понятнее.

Хронология: Действительно, сперва ЖЕКА поместил это объявление о продаже рептилий в "Кают-Компанию". Андрей Телегин рассудив, что это предложение коммерческого характера и в "кают-компании" ему не место - вздохнул и перенес это в барахолку и сказал мне что-то типа "Сам разбирайся".

Я тоже вздохнул, но решил пока не трогать. Потом Толя (A&A) начал обсуждение в теме. Решив, что это уже лишнее на морском форуме, и что достаточный предел "гибкости" и лояльности уже достигнут, я закрыл тему и предложил заинтересованным воспользоваться личными сообщениями.

Что самое интересное - Толя (A&A), которого тема интересовала, никак не выразил недовольства - мы постоянно общаемся в ICQ. И подозреваю, что остальные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ также воспользовались личными сообщениями. Зато те, кому эти рептилии были совершенно не нужны - тут же стали выражать недовольство.

 

И ещё:

1) Я не перед кем кроме администратора форума Андрея Телегина не должен отчитываться и как-либо объяснять мотивацию своих действий и в дальнейшем постараюсь этого не делать.

2) Самым хорошим способом получить от меня какие-либо объяснения - является система личных сообщений. Там мы можем спокойно пообщаться.

3) Любое действие любого модератора может быть обжаловано у администратора форума и лучше (ИМХО) это делать через систему личных сообщений - не создавая личнего шума и всеобщей напряженности.

 

На этом я заканчиваю своё участие в дискусси на тему правомерности и целесообразности закрытия темы о продаже рептилий.

[Илья 41]

Осознаю, что, вероятно, получу "люлей", но все же продолжу.

 

Не уверен, что это корректно...

А что делать, писал туда, но пока писал - закрыли, но ведь на душе накипело...

 

Андрей Телегин рассудив, что это предложение коммерческого характера и в "кают-компании" ему не место - вздохнул и перенес это в барахолку и сказал мне что-то типа "Сам разбирайся".

Согласен, тут непонятка, но косяк упал на тебя.

 

Зато те, кому эти рептилии были совершенно не нужны - тут же стали выражать недовольство

Кто? Я недовольства не видел. И потом, не перенеси Андрей тему в "Барахолку" - не было бы недовольных, ведь на то и есть "Кают-компания"

 

1) Я не перед кем кроме администратора форума Андрея Телегина не должен отчитываться и как-либо объяснять мотивацию своих действий и в дальнейшем постараюсь этого не делать.

Это хороший способ списать всю ответственность на администрацию, которая вообще ничего не обсуждает, с мнениями пользователей не мирится и просто лепит предупреждения. Нормально. Так какой же демократии ты хочешь от Вовы, дорогой друг, когда в "низах" до сих пор такая же авторитарность, как и в "верхах". Ни слова о работе форума - иначе ты предупрежден или, того лучше, забанен, отдыхай. Ни слова о политике правящей власти - иначе ты лишись всего и вали шить варежки в Читу. Аналогии чувствуете?

 

2) Самым хорошим способом получить от меня какие-либо объяснения -

Хорошо, в следущий раз.

 

3) Любое действие любого модератора может быть обжаловано у администратора форума и лучше (ИМХО) это делать через систему личных сообщений - не создавая личнего шума и всеобщей напряженности.

Шум, как правило, быстрее приводит к желаемому результату. А так напишешь письмецо, тебе туда же, в личку и ответят, что ты глупый, ничего не понял, т.к. ничего на самом деле и не было. Эх, не зря я "связи с общественностью" заканчивал. :hmmm:

 

На этом я заканчиваю своё участие в дискуссии на тему правомерности и целесообразности закрытия темы о продаже рептилий.

Нет уж дорогой, не уходи, тема, слава богу, пока не закрыта.

[Илья 41]

Ребят, ну это не дело. Мы открыли тему про Колю-Модератора, а кто-то ее бессовестно стер, даже не потрудившись прокомментировать. Не красиво. Демократия переходит все границы и превращается в дерьмократию...

[Jakson 1]

Ребят, ну это не дело. Мы открыли тему про Колю-Модератора, а кто-то ее бессовестно стер, даже не потрудившись прокомментировать. Не красиво. Демократия переходит все границы и превращается в дерьмократию...

И это сотрут хоть и кают компания :gygy:

Будет выглядеть так :3224462:

А Николай так здорово говорил о демократических ценностях :shock:

[Илья 41]

Жоробуш - мой кумир!

[Jakson 1]

Илья завтра мы с тобой на форум не попадем :cry:

[Sleepy 51]

Илья... В сети FidoNet подобное классифицировалось бы скорее всего как "подделка технической информации" и каралось по всей строгости.

 

На всякий случай прилагаю скриншот.

[Юлия1 2]

нда, а мне так красиво говорили, что на этом форуме практикуется свобода слова

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=5360&st=20

[Jakson 1]

Конечно нет нас просто Sleepy вырезал по ходу речь шла именно о нем.

Это так Николай ау.

[Илья 41]

Илья... В сети FidoNet ... На всякий случай прилагаю скриншот.

Здесь не Фидо... но если так важно, то я согласен, классифицировать подобным образом можно. Это я продемонстрировал для красного словца, слишком уж ты с америкашками заигрался - смешно.

А вот как можно классифицировать стирание всей темы с обсуждениями 4-х пользователей (еще одним в этот момент пишущим) без единого комментария, анонимно, просто воспользовавшись тем, что ночью эту тему особо читать некому и резонанса не будет. Так вот, скриншоты темы сохранились, так что требующим доказательств - готов их предоставить.

Я и другие, кстати, в той теме писали, тебе Коля, что в теме нет ничего личного, но я вижу, что ты воспринял это как удар лично себе.

[Sleepy 51]

Не стирал.

Связи американцев и закрытия темы про продажу каймана тоже не вижу.

Если ты к вопросам о демократии хочешь обратиться - рекомендую ещё раз прочитать правила данного форума - там указан местный строй. Демократии тут нету.

[Jakson 1]

Значит Dar стер сути дела не меняет.

Речь шла о пользе назначения модератором Sleepy. Пользы немного напряженность нарастает. Это назначение далеко не всем нравится. Лично мне не нравится и дело не в наших политических дебатах

PS ничего личного.

Демократии тут нет мнение я свое высказал это можно? Почему то Николай корректного модерирования не получается.

[A&A 10]

Маленький комментарий к...

Что-то в последнее время позитив на форуме пошел на убыль, это не радует. Я, кстати, читаю форум уже больше года, а скоро исполнится ровно год с той даты, когда я на нем зарегистрировался и написал первое сообщение. Может я просто не уловил тенденция и это обычное весеннее обострение психики, которое бывает у всех, но проявляется у всех по-разному. Старожилы, скажите, это всегда так, каждый год?

А все очень просто: здесь всегда говорили о МОРСКОЙ АКВАРИУМИСТИКЕ...

А о чем сейчас?

О детстве; о том, где служили; женские праздники, как выяснилось уже день проституток; мужские - день самца... То есть, мы просто начинаем здесь себя вести как за столом с пивом.

Но это не плохо. Живое общение, более близкое знакомство.

Но, ИМХО, это надо делать не ЗДЕСЬ, на форуме, а на встречах клуба (и то спорно), в аськах, скайпах, МСНах...

Ну НАФИГ здесь читать мнения о ПОЛИТИКЕ? Ну есть для этого ДРУГИЕ места.

Ну разве не так? Ну почему надо валить все, чем мы живем, на ЭТОТ форум?

Администрация идет на уступки, открывает новые подфорумы для более свободного общения, но это не значит, что там надо устраивать балаганы... А в ответ на попытку навести порядок, чуть придержать "страсти" - ПЛОХИЕ АДМИНЫ!

"Популярность" тем, не имеющих отношение к аквариумистике невероятно "растет", в них принимают участие десятки опытных "мореманов", а вопли новичков "какой скиммер выбрать???" получают ответ: иди в поиск! (а-ля мне некогда, я про армию пишу).

Может я и не прав. Но это мое впечатление от форума за последнее время. Особенно, с момента появления раздела "кают-компания"...

Может вернемся к аквариумистике все-таки? :tuplu:

[Илья 41]

:lol:

[Илья 41]

Ну вот, как нудно, все туда же, к правилам форума. Да, подписывал, был грешен, даже во многом с правилами согласен, а куда деваться. Но где в правилах написано о стирании темы без какого-либо предупреждения?

 

Американцы, демократия, Россия, форум, на котором общаются русские люди, крокодилы - все это взаимосвязанно. Излишнее модераторство портит свободное развитие темы и достижение в ней истины. И в этом есть прямой американский след.

 

Ну а Жоробуш и ты - такие же родные братья, как мы с Вовой, прости, не удержался.

[Юлия1 2]

Маленький комментарий к...

А все очень просто: здесь всегда говорили о МОРСКОЙ АКВАРИУМИСТИКЕ...

А о чем сейчас?

О детстве; о том, где служили; женские праздники, как выяснилось уже день проституток; мужские - день самца... То есть, мы просто начинаем здесь себя вести как за столом с пивом.

Но это не плохо. Живое общение, более близкое знакомство.

Но, ИМХО, это надо делать не ЗДЕСЬ, на форуме, а на встречах клуба (и то спорно), в аськах, скайпах, МСНах...

Ну НАФИГ здесь читать мнения о ПОЛИТИКЕ? Ну есть для этого ДРУГИЕ места.

Ну разве не так? Ну почему надо валить все, чем мы живем, на ЭТОТ форум?

Администрация идет на уступки, открывает новые подфорумы для более свободного общения, но это не значит, что там надо устраивать балаганы... А в ответ на попытку навести порядок, чуть придержать "страсти" - ПЛОХИЕ АДМИНЫ!

"Популярность" тем, не имеющих отношение к аквариумистике невероятно "растет", в них принимают участие десятки опытных "мореманов", а вопли новичков "какой скиммер выбрать???" получают ответ: иди в поиск! (а-ля мне некогда, я про армию пишу).

Может я и не прав. Но это мое впечатление от форума за последнее время. Особенно, с момента появления раздела "кают-компания"...

Может вернемся к аквариумистике все-таки? :tuplu:

вы, Анатолий, правы.

[Илья 41]

Анатолий, да, ты прав, давайте отделим мух от пива. Если уж говорим здесь об аквариумистике - то давайте на этом и остановимся, если же нет - все последствия уже налицо.

Думаю и барахолку можно потереть, как слишком склочный раздел. Пусть все идут на Молоток. Но это ИМХО :tuplu:

[Aleksandr P. 57]

Согласен,информативность форума по МА за последнее время сильно упала ,а всё больше балагана и каких то политических баталий,что мне совсем не нравится и тем более когда модератор вместо того чтобы подтормаживать разгорячённых сам нагнетает обстановку .В общем надо в правильное русло форум направить.

[Vlad 12 0]

Ребята, у вас тут у всех что, весенний авитаминоз что ли? Что все как с цепи сорвались?

Обстановка на форуме действительно очень сильно накалилась с появлением Кают-Компании.

Раньше нас объединяли аквариумы, а сейчас появляется всё больше тем, обсуждение которых нас разобщает! К чему нам тут политика?!

Что такого ужасного сделал Коля - я тоже не понял. Закрыл тему про пресмыкающихся, не имеющих отношения к Морскому аквариуму, отправив всех интересующихся в личку. А мог бы и просто удалить.

При всем уважении к Коле, он пока модерирует только барахолку и на обстановку на форуме в целом влиять особо не может. На сколько я помню, он за всё время вмешался только в одну тему не в барахолке, которая грозила конфликтом http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=5446 . Причем, после того как он на всякий случай вмешался, временно закрыв тему - Телегин его поддержал, оставив тему закрытой.

А вообще, ребята... всё происходящее как-то дурно пахнет ...

Давайте заканчивать и жить дружно.

[Илья 41]

Это на самом деле я такой плохой, все склоки затеваю... А в жизни я - белый и пушистый - реализации не хватает, кругом одно д...мо. Простите меня все... :hmmm:

 

И удалите к чертям раздел "Кают-компания", он делает меня агрессивным.

[Lev 1,634]

Согласен с Анатолием и Владом. А тебе Илья за последний пост отдельное спасибо. На мой взгляд это правильно.

Я тоже считаю, что кают компания не нужна, кстати я её даже не читаю, нет времени на этот балаган. Мне этот форум интересен только, как форум о морской аквариумистике. Как модератор я его весь с удовольствием читаю, кроме "Кают Компании" и тем отдельно взятого аквариумиста. Не буду посторять умные мысли Анатолия и Влада, я с ними совершенно согласен.

А Николай, опытный модератор и несмотря на кажущуюся "склочность" - вполне корректный и этичный человек. У меня с ним тоже были "баталии", но когда это касается аквариума, - в этих спорах рождалась истина, и они не вредили нашим отношениям.

[Sleepy 51]

С разрешения Ильи публикую тут его личное письмо ко мне.

 

================================================

Николай привет. Я прошу прощения за свои нападки на тебя и на администрацию форума в твоем лице - это все результат нашей политической размолвки. Осознаю, что все это мало касается проблем морского аквариума, в связи с чем прошу тебя посодействовать удалению раздела "Кают-компания", поскольку в нем в последнее время и зачинаются самые склочные темы. Думаю надо отделить зерна от плевел. Если уж мы занимаемся здесь морской аквариумистикой - то больше не надо ничего сюда подмешивать. Это - интернет, на наш форум ходят люди со всего мира: из Греции, Украины, Белоруссии и т.д., на всех не угодишь. Не надо даже давать повода создавать подобные топики. Ты наверняка наблюдал, во что переросла тема про детство, даже сам в ней поучаствовал. Из соплей в начале образовалась жесткая политическая дискуссия в конце - так будет с каждой подобной неконкретной темой (не по МА).

 

Следующий момент - "Барахолка", она нужна, не спорю, но не по-наслыщке знаешь, что творится и там. Может от нее уйти, как ушли на пресноводном форуме Аквалого, ее там просто нет. Желающих что-либо продать на Молоток.

 

Думаю даже можно было бы оставить раздел "Барахолка", но вот в каком виде: пользователь пишет, что он продает такой-то товар по такой-то ссылке. Все. Больше в эту тему никто не может писать. Все обсуждения по цене, качеству и прочему идут или в личке или во встроенном в "Молотке" обсуждении товара. Это избавит от многого на форуме.

 

Еще раз прошу прощения за резкости, уже попросил прощения публично.

 

Надеюсь мои предложения были полезны.

================================================

 

 

На этом предлагаю просто прекратить какое-либо обсуждение этой темы и любых из неё проистекающих чтобы не нагнетать.

Целесообразность создания второй барахолки, закрытия Кают-компании и т.д. - обсудим позже, если эти темы отдельно вынесет на обусждение Андрей Телегин. Пока предлагаю всем воздержаться.

[БЧ-5 0]

Пожалуй правы те, кто предлагает удалить раздел "Кают-компания"... Можно добавлять немного, по капельке "бескислородной болтовни" в сообщениях и в основных темах, но дозированно. Мне у Вас, уважаемые господа, учиться надо, а не заниматься трепологией о нашей тяжелой жизни...

 

Или же установить перечень запрещенных для обсуждения в "Кают-компании" тем (политика, история, финансы и т.д.) и жестко отлавливать нарушителей.