Рефуджиум

[Арман 0]

Да уж............

А что прикольный же аквариум :-))) Я просто чет сомневаюсь что у меня такой же может получиться :-))))

 

Я тоже кстати извеняюсь за отступление, но этот его "бортовой" компьютер IKS как оказалось довольно не такая уж и дорогая вещь зато делает всего сколько.

У него на него посаженны датчики редокса, рН, регуляция типературы, дозирования 2 разных елементов, автодополнение... и все один прибор.

[A&A 10]

Интересно бы увидеть фотки его кораллов некоторое время назад. То есть, выросли они у него или огромными фрагами, взятыми где-то, уложены в акву?

Совершенно не видно, где стоит скиммер.

И упоминаются 3 помпы Ocean runner, помимо Тунзовых стримов.

Может САМП все же есть?

А как в навесной реф подается вода?

Загадочно как-то все... Но интересно.

И немного жалко хромиса, живущего более 6 лет не в стае подобных себе.

 

Можно ли отнести приведенную акву к примеру рефуджиума, даже не знаю.

 

P.S. Я оборжался от перевода транслятором фразы о живущих кораллах "Mainly SPS but a few softies and LPS too" - "ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СВЕРХЗВУКОВОЙ, но несколько дураков и ДОЛГОИГРАЮЩИХ ПЛАСТИНОК также"

[dr.moro 2]

Давайте систематизироваться!

 

....Однако примерно через пол-года или около того рост замадляется и за пару месяцев сходит почти на нет. Каулерпа белеет, расти перестают и вянут Мангры.

 

При этом не помогает ни увеличение света, ни разные добавки.

 

Магнезиум был ок. 1300 ррм, свет доходил до 2 х 63Вт энергосберегайки, железо, и проч. добавки ощутимого эффекта не давали.

 

Большие подмены воды давали какой-то результат.

 

Что такое DI?

 

Добавлено света было сколько?

 

В каком виде добавлялось железо (вопрос принципиальный)

 

Режим освещения? Когда свет в банке или наоборот?

 

Каулерпе для роста силикаты практически не нужны, но необходимы нитчатке. Правда, с DI мне и водорослевик оказался не нужен - рыб у меня не много, нагрузка небольшая, ДСБ пока справляется.

 

Если в водорослевике нитчатка - чем плохо?

 

Вы говорите силикаты, а как ситуация с диатомами была, они по моему основной маркер силикатов?

 

И лучше, если этой водорослью будет хетаморфа, которая активно растет, когда есть пища, и тормозит в росте, как бы консервируется, когда пищи нет.

 

Хетаморфа эта - найти не проблема? и растет быстро как каулерпа?

[beg 0]

Название C-Ballance навивает мысль, что к вышеперечисленным элементам просто к первой канистре хлорид а во второй сода.Смущает правда магний в обоих ёмкостях.

Подобные рефюджимы делает уже давно не то Елос ,не то та фирма которая делает помпы Марея.

[Арман 0]

Интересно бы увидеть фотки его кораллов некоторое время назад. То есть, выросли они у него или огромными фрагами, взятыми где-то, уложены в акву?

Совершенно не видно, где стоит скиммер.

И упоминаются 3 помпы Ocean runner, помимо Тунзовых стримов.

Может САМП все же есть?

А как в навесной реф подается вода?

Загадочно как-то все... Но интересно.

И немного жалко хромиса, живущего более 6 лет не в стае подобных себе.

 

Можно ли отнести приведенную акву к примеру рефуджиума, даже не знаю.

 

Посмотри на основной фотке у него видно что в банке до сихпор Аквамедиковая фильтрационная ячейка стоит, наверняка помпы для подачи в рефиджиум там находяться. Он говорит что купил этот аквариум 4 года назад и положил изначально чень мало живых камней чтоб осталось места для роста каралов, и что они уже выросли и ему наверное придеться покупать аквариум больше.

 

Название C-Ballance навивает мысль, что к вышеперечисленным элементам просто к первой канистре хлорид а во второй сода.Смущает правда магний в обоих ёмкостях.

Подобные рефюджимы делает уже давно не то Елос ,не то та фирма которая делает помпы Марея.

Он говорит в e-Bay купил кажетсья самодельный но такие делает CPR-AquaFuge.. вродаже даже бывают. Я видео с CPR-AquaFuge постил.

[A&A 10]

Давайте систематизироваться!

Верно!

И учиться не отклоняться от темы. Например, показали нам банку с 3 литрами водорослей на 400 литров воды с кучей рыб и огромных кораллов. Делаем для себя пометку, что В ЭТОЙ банке, по мнению ее владельца, такого водорослевика достаточно.

Что такое DI?

Деионизатор. Некий картридж, наполненный ионнообменными смолами.

Режим освещения? Когда свет в банке или наоборот?

Для функционирования водорослевика - по барабану, пожалуй. Но больше сказывается на состоянии рН в целом: Если в противофазе, рН будет более стабильным, но все равно скачки будут.

Если в водорослевике нитчатка - чем плохо?

это как показатель, что в акве еще не все в порядке.

хетаморфа эта - найти не проблема? и растет быстро как каулерпа?

У московских аквариумистов она встречается все чаще и чаще - идет ее активное расспространение. Растет не хуже каулерпы (в постах выше я уже писал об этом).

Подобные рефюджимы делает уже давно не то Елос ,не то та фирма которая делает помпы Марея.

Для систем без сампа вполне подходящее решение.

[Арман 0]

Если в водорослевике нитчатка - чем плохо?

 

Нитчатка плохо потому что тяжело экспортировать, если каулерпу просто оторвал выкинул, нитчатка если во что то вцепилась ее фиг оторвеш, приходиться щипать и соскребать ее мелкими кучочьками. Некоторые правда выращивают их на пористом субстрате а потом вместе с субстратом выкидывают. Хематофора и Каулерпа в этом отношение гораздо удобнее.

[Авсётаки 0]

Давайте систематизироваться!

Что такое DI?

 

Добавлено света было сколько?

 

В каком виде добавлялось железо (вопрос принципиальный)

 

Режим освещения? Когда свет в банке или наоборот?

Если в водорослевике нитчатка - чем плохо?

 

Вы говорите силикаты, а как ситуация с диатомами была, они по моему основной маркер силикатов?

Хетаморфа эта - найти не проблема? и растет быстро как каулерпа?

 

DI - ёмкость с ионообменной смолой. Устанавливается на выходе мембраны обратного осмоса. TDS после DI - нулевой. До установки DI долго пользовался осмотической водой, TDS получался около 35, при этом в кране около 550. Фосфаты, к примеру мембрана пропускала почти целиком: 5ррм до, 4-5ррм после, силикаты тоже проходили почти целиком, цифр уже не помню.

 

Свет: вначале была одна компактная флуоресцентная лампа лампа 27Вт 5400К, потом свет неоднократно менялся, были варианты и две компактные флуоресцентные лампы 68Вт 6200К. Пробовал и синие лампы.

Из всех моих опытов со светом вывод такой - чем больше света, тем лучше. Спектр большой роли не играет.

 

Режим освещения: 14ч. инверсный.

 

Нитчатка. В водорослевике нитчатки практически не было. Она была в тех или иных к-вах в самом акваруме. Интересно ещё одно наблюдение, не имеющее прямого отпошения к теме, отшельники в водорослевом отсеке не выживали более неск. недель. При этом в дисплейной части жили годами.

 

Ещё раз хочу обратить внимание, проблема с нежелательной водорослью была однозначно решена установкой DI фильтра, а также поддержанием достаточно большой популяции отшельников (иногда доходило до 80 на 250л объёма). Водорослевой фильтр в моём случае проблему решить не помог.

[Арман 0]

Нитчатка. В водорослевике нитчатки практически не было. Она была в тех или иных к-вах в самом акваруме. Интересно ещё одно наблюдение, не имеющее прямого отпошения к теме, отшельники в водорослевом отсеке не выживали более неск. недель. При этом в дисплейной части жили годами.

С голодухи наверное померали, каулерпу они не едят, а все остальное каулерпа вокруг себя подавляет.

 

Ещё раз хочу обратить внимание, проблема с нежелательной водорослью была однозначно решена установкой DI фильтра, а также поддержанием достаточно большой популяции отшельников (иногда доходило до 80 на 250л объёма). Водорослевой фильтр в моём случае проблему решить не помог.

Понятно. Это чисто экологический фактор я считаю, видимо в сложившихся в вашей банке условиях, при 0 нитратах, каулерпа оказалась не очень конкурентно способной. Тут можно много причин искать.

Я например читал что нитчатка доминирует в зонах где нитраты лимитируют, а другие зеленые там где лимитирует фосфат, это чисто теория конечьно. Я просто про то что в таких вопросах такие ньюансы могут играть роль.

 

В данный момент без водрослевика фосфаты и нитраты так и не определеяються тестами ?

 

У меня очень схожая сетуация, что каулерпа подавляеться очень быстро, и так же не определяються ни фосфат в воде ни нитрат, но тем не менее ростет нитчатка. Так же заказал РО с DI вот уже неделю жду, поставщик подводит. Правда я использую дестелиризованную воду а не РО.

[dr.moro 2]

Какую каулерпу предпочитаете?

 

И по железу.. В пресняке весь смысл подкормки железом был в том, чтобы вносить 2х валентное. Зх валентное - без толку. Не усваивается. Двухвалентное нестойкое крайне, причем чем выше Ph, и редокс, тем быстрее выпадает в осадок. Его вносят в комплексе с Трилоном Б. Кстати побеление растений - вполне может быть признаком нехватки железа.

 

2Авсётаки:

Так как все же вносилось железо?

[Арман 0]

И по железу.. В пресняке весь смысл подкормки железом был в том, чтобы вносить 2х валентное. Зх валентное - без толку. Не усваивается. Двухвалентное нестойкое крайне, причем чем выше Ph, и редокс, тем быстрее выпадает в осадок. Его вносят в комплексе с Трилоном Б. Кстати побеление растений - вполне может быть признаком нехватки железа.

При физическом контакте ризомы, могут усваивать любое железо, как это происходит при корневой подкормке. В пресной банке 2х валентное железо подвязываеться с органикой потому и держитсья какое то время. В морской банке ее скимер вместе с органикой вытащит в чашку моментом.

Есть еще такой момент что на поверхности фотосинтетических клеток создаеться особая среда насыщенная кислородом, и бактерии окисляющие органику создают свои колонии потребля выделяемый кислород, они расщепляют органику производя азот и прочие элеметны необходимые растению непосредственно на поверхности его клеток.

[Авсётаки 0]

Какую каулерпу предпочитаете?

 

И по железу.. В пресняке весь смысл подкормки железом был в том, чтобы вносить 2х валентное. Зх валентное - без толку. Не усваивается. Двухвалентное нестойкое крайне, причем чем выше Ph, и редокс, тем быстрее выпадает в осадок. Его вносят в комплексе с Трилоном Б. Кстати побеление растений - вполне может быть признаком нехватки железа.

 

2Авсётаки:

Так как все же вносилось железо?

 

в основном KENT Marine, Super Chelated Iron

пробовал и другое, сейчас уже не припомню что именно.

 

Водоросли были в основном такие: Caulerpa taxifolia, Caulerpa racemosa

А также мангры и разные средиземноморские виды sea grass

[dr.moro 2]

При физическом контакте ризомы, могут усваивать любое железо, как это происходит при корневой подкормке. В пресной банке 2х валентное железо подвязываеться с органикой потому и держитсья какое то время. В морской банке ее скимер вместе с органикой вытащит в чашку моментом.

Есть еще такой момент что на поверхности фотосинтетических клеток создаеться особая среда насыщенная кислородом, и бактерии окисляющие органику создают свои колонии потребля выделяемый кислород, они расщепляют органику производя азот и прочие элеметны необходимые растению непосредственно на поверхности его клеток.

Значит железо в морском еще с большей вероятностью будет лимитировать рост algae

 

Какая каулерпа лучше? Есть рацемоза и еще какая то типа такой?

 

[dr.moro 2]

в основном KENT Marine, Super Chelated Iron

пробовал и другое, сейчас уже не припомню что именно.

 

 

 

Валентность железа не указана. Вроде внимательно просмотрел. Это настораживает. Как правило если валентностьне указывают - там ненужное 3-х валентное железо.

[Арман 0]

Валентность железа не указана. Вроде внимательно просмотрел. Это настораживает. Как правило если валентностьне указывают - там ненужное 3-х валентное железо.

Сказана, Хелатное железо. Хелатным железом у растений лечат хлороз.. так что скорее всего то что надо.

 

Неважно в принципе в морской банке совсем другая химия. Даже в пресной банке без дозировки железа можно обходитсья, нужен просто богато органикой грунт. В данном случае каулерпа умерла но нитчатка тем неменее цвела и пахла значит о хлорозе говорить не приходиться. Просто каулерпа не выдержала конкуренции.

 

Мы имеем 2 случая, случай Авсетаки, в котором нитчатка в условиях крайнего дефицита уделала каулерпу, и случай Бориса Крамера в котором каулерпа уделала нитчатку в случае крайних излшиков. Это рационально так как нитчатка лучьше адаптируюеться к сложным условиям мнее грамоздка и ефективнее усвиавает вещества при низких концентрациях. Ето как если насыпать в тарелку немного риса, тот кто умеет есть палочькой может собрать рисинки и поесть, а тот кто черпаеть привык половником проигрывает.

Во втором случае где бочька еды, обжора с половником и огромным хавальником выигрывает лехко того у кого маленький ротик и деревянные палочьки. :-)

[dr.moro 2]

Сказана, Хелатное железо. Хелатным железом у растений лечат хлороз.. так что скорее всего то что надо.

 

Неважно в принципе в морской банке совсем другая химия. Даже в пресной банке без дозировки железа можно обходитсья, нужен просто богато органикой грунт. В данном случае каулерпа умерла но нитчатка тем неменее цвела и пахла значит о хлорозе говорить не приходиться. Просто каулерпа не выдержала конкуренции.

 

 

 

 

Хелатным может быть все что угодно. Хелатным трехвалентным лечат хлороз. Но безуспешно. Есть статьи на эту тему, лень искать. В морской банке другая химия, но для легкоусваиваемой формы железа(Fe 2+) -еще худшая - пэаш высокий, редокс тоже, все комплексообразователи улетают со скиматом. Я сомневаюсь в патентованых средствах добавок железа очень сильно если не указана валентность.

 

Железо конечно всего лишь один из возможных лимит-факторов

[Арман 0]

Хелатным может быть все что угодно. Хелатным трехвалентным лечат хлороз. Но безуспешно. Есть статьи на эту тему, лень искать. В морской банке другая химия, но для легкоусваиваемой формы железа(Fe 2+) -еще худшая - пэаш высокий, редокс тоже, все комплексообразователи улетают со скиматом. Я сомневаюсь в патентованых средствах добавок железа очень сильно если не указана валентность.

 

Железо конечно всего лишь один из возможных лимит-факторов

Ну потому и рефиджиум, в нем же концентрация органики должна быть выше чем в банке. Прослойка органическая должна на ДСБ лежать. В ней железо должно храниться и порочие минералы.. незря же рафиджум при монтировке устанавливаеться так чтоб чтоб в него вода непроскименная попдала и течение слабее чтоб органика не смывалась.

 

Насчет 2х валентного железа вообще не уверен что оно бывает в океане, толко недавно читал что 2х валентное железо в океане выпало в осадок еще 3.8 милиарда лет до нашей эры... и по слою железного осадка в толще океаничесткого дна определили дату насыщения океана кислородом :-)

[dr.moro 2]

Насчет 2х валентного железа вообще не уверен что оно бывает в океане, толко недавно читал что 2х валентное железо в океане выпало в осадок еще 3.8 милиарда лет до нашей эры... и по слою железного осадка в толще океаничесткого дна определили дату насыщения океана кислородом :-)

 

Прикольно...

 

Значит каулерпы жрут трехвалентное. Ржавчину.

[Арман 0]

Прикольно...

 

Значит каулерпы жрут трехвалентное. Ржавчину.

Не обязательно, практически всё присутствуют в органических соединениях. Каулерпа возможно в симбиозе с бактериями умеет усваивать 2х валентное железо в органической форме.

Каулерпа благодаря фото синтезу являеться эфективным субстратом для бактерий, те в свою очередь разрушая растворенную органику обеспечивают водросль не органическими ее компонентами. Часто наблюдаеться что вроде в воде всего по 0 а водорсли все же живут.

[beg 0]

К рефюджиму-если роль рефюджума даже сведётся к месту где даём возможность вырости любым водорослям , тем самым упростив борьбу с ними в основном аквариуме, есть смысл его делать.

Пишу с сожалением, как человек у которого его нет.

[Арман 0]

Я бы сделал рефидж насколько большой насколько место позволяет, надо просто установить список технологий которые в планах к использованию, зарезрвировать для них место. А все остальное будет рефудж, если есть свободное место то вреда не будет никакого, в конце концев это в любом случае дополнительный объем и дополнительная площадь ДСБ. Сколько в нутри водрослей это уже зависит от нагрузки и прочего оборудования.

Причем мне кажетьяс что было бы полезным, сначала запустить рефидж и даже кормить его на начальной стадии а потом уже запускать основную банку. Еслиб я так сделал изначально, то кучи проблем смог бы избижать.