Аквариум - ealex

[ealex 2]

Алекс, у вас риф, но много рыб. У вас есть УФ или озон?

Конечно нет ни того, ни другого, ни какого-то ни было механического фильтра, кроме скиммера, я пользуюсь постоянной фильтрацией активированным углем а также подобными ему синтетическими адсорбционными массами. Мой аквариум никаким образом не уникален, таких очень много. Это обыкновенный риф-аквариум, то есть я пытался создать кусочек кораллового рифа в аквариуме с микроскопическим миром, планктоном, грибами (sponge так ли по-русски?) и прочими filter feeding организмами, то есть пытаюсь мешать натуральной экологической системе работать как можно меньше. 8) Создается такая система элементарно - живой камень в морскую воду. :shock: Живого камня у меня, кстати, относительно мало, то есть система не очень уж дорогая, если бы делал снова, то использовал бы ещё меньше камня, так как в данной системе осталось слишком мало места для роста рифа. :roll: Многие кораллы у меня выросли из 1-2 см фрагментов, хотя данному аквариуму всего два года. Тут видно расположение моих камней 13.07.2002, после этого я их практически не добавлял и не переставлял,

[ealex 2]

Наконец-то собрался и сделал перепись своих рыб, так как на фотографиях не все видны, переписать всех беспозвоночных будет значительно труднее. :?

http://ealex.aqua-web.org/livestock.html

[Lev 1,634]

Алекс, если можно нарисуйте блок схему своей системы. Как я понял помимо дисплейного аквариума есть ещё как минимум две ёмкости, - самп с подключённым к нему пенником и самп в которм живёт и размножается зоопланктон. Также есть система для выращивания фитопланктона. Не могли бы вы набросать схему, как это всё устроено, с уровнями воды и что куда и откуда втекает и вытекает?

[ealex 2]

Попытаюсь объяснить с етой фото: http://ealex.aqua-web.org/kuvat/kokonaisuus.jpg

Под аквариумом стоит один аквариум с одной перегородкой. Вода переливается в правой части аквариума в скиммер и оттуда в правую часть сампа.

http://ealex.aqua-web.org/kuvat/muut/p2041197.htm

http://ealex.aqua-web.org/kuvat/muut/p2041203.htm

Оттуда через перегородку в левую часть, в которой рефугиум, там растёт зоопланктон и DSB перерабатывает детритус. Там также растут макро водоросли, но им я не предаю большого значения в моей фильтрации. В левой части рефугиума находится помпа, которая выкачивает воду обратно в аквариум, прямо из рефугиума, со всем зоопланктоном. Сейчас это Tunze 4000 л/ч (раньше там была OR3500 но её я поставил последовательно с OR6500 качать воду для беккета в скиммер).

 

В левой части сампа также находится помпа, которая качает воду в 240 л бочку, которая находится за стеной. Вода из этой бочки возвращается обратно туда же, в вертикальную трубу (на картинке), которая отделяет пузырьки - вода выходит с нижнего конца трубы, воздух - с верхнего. К бочке подключен самодельный реактор кальция и канистровый фильтр с углём и синтетическими адсорбирующими массами.

http://ealex.aqua-web.org/kuvat/takahuone.jpg

Во вторую бочку наливаю РО-воду и намешиваю соль для смены воды - просто опустошаю одну бочку и заливаю из другой новую морскую воду, получается 240 л смена воды.

[Lev 1,634]

Алекс, спасибо большое за ответ. Мне всё стало понятно. Маленький вопрос, а как часто вы подмениваете эти 240 литров?

[ealex 2]

Алекс, спасибо большое за ответ. Мне всё стало понятно. Маленький вопрос, а как часто вы подмениваете эти 240 литров?

Хотелось бы подменивать раз в две недели, но на практике обычно получается раз в месяц или даже реже, несмотря на очень простую процедуру - лень! :?

[Pavelm 20]

Алекс, подскажите из какого расчета вы используете уголь и как часто его подмениваете, и используете ли добавки микроэлементов, если да, то каких и сколько?

[ealex 2]

Алекс, подскажите из какого расчета вы используете уголь и как часто его подмениваете, и используете ли добавки микроэлементов, если да, то каких и сколько?

Уголь использую так много, как помещается в фильтр (где-то 3 л в системе с 1000 л воды), был бы больше фильтр - использовал бы больше. Меняю тогда, когда перестаёт действовать, хорошего угля хватает на несколько месяцев, способность абсорбировать измеряю с помощью Salifert теста для активированного угля.

 

Добавок микроэлементов не использую, они добавляются из коралловой крошки в кальций-реакторе, а также вместе с едой. Иногда использую йод, стронций и железо, их, пожалуй, можно было бы использовать и постоянно, но практической пользы от них не вижу и поэтому добавлять их постоянно просто лень. :roll:

[Pavelm 20]

Алекс, спасибо за ответ, еще вопрос: как поддерживается температурный режим (всмысле за счет чего), если я правильно понял, то в системе нет ни холодильника, ни терморегуляторов. Как боретесь с перепадами температуры, если таковые имеются, типа: жара, отключение отопления :D .

[ealex 2]

Летом вентилятор дует на поверхность воды в сампе (в жаркие дни и на поверхность аквариума).

Весной и осенью иногда включается обогреватель с термостатом, тогда ещё можно открывать дверь балкона, так что в комнате с аквариумом бывает прохладно.

Зимой температура в аквариуме самая высокая, вентилятором не пользуюсь, чтобы воздух в квартире не был слишком влажным, а дверь балкона особо не открыть.

 

Особо резкого перепада температур нет, большая масса воды компенсирует, температура колеблется в пределах 25-30°C.

[Lev 1,634]

Алекс, здравствуйте. Ещё один вопрос. Если я правильно понял, фитопланктон поступает прямо в дисплейный аквариум, оттуда попадает в самп где плодится зоопланктон, но вся вода из аквариума сначала сливается в скиммер, неужели скиммер не убирает фитопланктон и часть его всё же попадает в ёмкость с зоопланктоном? Или я не совсем понял как у вас устроена схема циркуляции?

[ealex 2]

Фито попадает во второй самп, который находится за стенкой, оттуда - в правую часть сампа под аквариумом, оттуда и в скиммер и в левую часть сампа, то есть в рефугиум. В скиммер вода поступает и с перелива и с помпы скиммера, которая находится в правой части сампа. Я думаю что скиммер не очень эффективно удаляет живой фитопланктон, так как его "прилипаемость" к границе воздуха и воды низка. Значительно лучше скиммер удаляет повреждённые клетки мёртвого фитопланктона, например отделённого от воды с помощью центрифуги и / или замороженного.

[Авсётаки 0]

кроме скиммера, я пользуюсь постоянной фильтрацией активированным углем а также подобными ему синтетическими адсорбционными массами.

 

Уголь использую так много, как помещается в фильтр (где-то 3 л в системе с 1000 л воды), был бы больше фильтр - использовал бы больше. Меняю тогда, когда перестаёт действовать, хорошего угля хватает на несколько месяцев, способность абсорбировать измеряю с помощью Salifert теста для активированного угля

 

- скажите, почему вы считаете необходимым такое интенсивное использование активированного угля?

Когда-то считалось, что уголь необходим для рифа. Потом (пару лет тому назад) риферов бросило в другую крайность - вода в наших рифовых аквариумах слишком "стерильна" - это плохо для кораллов, давайте выключим скиммер, выбросим акт. уголь и никаких поглотителей фосфатов и вообще - никакой химии.

Однако, в последнее время стал замечать, что многие вернулись к углю и к другим поглотителям. Возьмите, к примеру, июньский Tank of the month в журнале Reefkeeping.

Интересно, что бы произошло если бы вы на какое-то время перестали пользоваться акт. углём. Т.е. что я хочу сказать, уголь для вас - это "потому-что так принято", или это ваш "реальный жизненный опыт" ?

Виталий

[ealex 2]

кроме скиммера, я пользуюсь постоянной фильтрацией активированным углем а также подобными ему синтетическими адсорбционными массами.

 

Уголь использую так много, как помещается в фильтр (где-то 3 л в системе с 1000 л воды), был бы больше фильтр - использовал бы больше. Меняю тогда, когда перестаёт действовать, хорошего угля хватает на несколько месяцев, способность абсорбировать измеряю с помощью Salifert теста для активированного угля

 

- скажите, почему вы считаете необходимым такое интенсивное использование активированного угля?

Когда-то считалось, что уголь необходим для рифа. Потом (пару лет тому назад) риферов бросило в другую крайность - вода в наших рифовых аквариумах слишком "стерильна" - это плохо для кораллов, давайте выключим скиммер, выбросим акт. уголь и никаких поглотителей фосфатов и вообще - никакой химии.

Однако, в последнее время стал замечать, что многие вернулись к углю и к другим поглотителям. Возьмите, к примеру, июньский Tank of the month в журнале Reefkeeping.

Интересно, что бы произошло если бы вы на какое-то время перестали пользоваться акт. углём. Т.е. что я хочу сказать, уголь для вас - это "потому-что так принято", или это ваш "реальный жизненный опыт" ?

Виталий

 

Использования угля у меня не интенсивное, но считаю, что его стоит использовать интенсивно, поэтому компенсирую недостаток угля более эффективными адсорбирующими массами.

 

По-моему всё время понимание риф аквариума развивалось в одну сторону, всё больше и больше стали понимать, что вода в аквариуме значительно грязнее, чем в природе, а способы отчистки, на вроде угля, не удаляют в bio available форме находящиеся микроэлементы. В последние время также стали осознавать, что в аквариуме значительно меньше еды, чем в природе, где практически вся еда находится в ”живой форме”, улучшать этот момент начали отказываясь от механических и УФ-фильтров, под туже гребёнку у некоторых пошли и скиммеры (хотя те же скиммеры помогают нам с отчисткой воды, то есть это палка о двух концах) и, ошибочно, уголь, который конечно же не влияет на концентрацию POM (particulate organic matter).

 

Да, я согласен, что некоторые считают, что концентрация растворённой в воде органики тоже может на практике упасть ниже природного уровня, но ни одного единственного доказательства или объяснения этой теории я не видел. По моим собственным (а также моих друзей) измерениям и многим косвенным доказательствам это очень далеко не так.

 

Если бы я убрал уголь, я думаю, что вода бы пожелтела, некоторые кораллы вымерли бы от аллелопатичных воздействий, цвета остальных кораллов изменились бы на более коричневые, итд., но, конечно же, никогда такого не пробовал. :lol:

[Авсётаки 0]

, поэтому компенсирую недостаток угля более эффективными адсорбирующими массами.

 

расскажите pls, какими синтетическими поглотителями вы пользуетесь и в каких объёмах. :?:

 

 

В последние время также стали осознавать, что в аквариуме значительно меньше еды, чем в природе, где практически вся еда находится в ”живой форме”,

 

Действительно, проблема состоит в том, как в замкнутой системе аквариума получить воду богатую "едой" в форме планктона, а не в виде неорганических производнвх азота, фосфора и проч. Однако, это действительно "палка о двух концах" - удаляя всеми способами органику, фосфаты и нитраты всевозможными поглотителями и скиммером, мы тем самым препятствуем развитию планктона, лишая его источника пищи.

С другой стороны, если в замкнутой системе не удаётся эффективно преобразовывать неорганические nutrients и растворенную органику в «живую» форму (т.е. планктон), то единственное, что остаётся – это максимально очистить воду, и добавлять планктон извне, выращивая его отдельно (что я и делаю).

:idea: С этой точки зрения было бы хорошо найти способ выращивать планктон в самом аквариуме, используя питательные вещества, находящиеся в воде + (может быть) добавки удобрений типа f/2 . Refugium в том виде, как его сейчас строит большинство риферов для этого IMO не подходит.

В моём представлении, необходима некая ёмкость достаточно большой длины со слабым течением, подключенная к акв. постоянно, которая выглядит примерно так:

ВХОД -> UV стерилизатор -> добавка пресной воды -> капельная добавка удобрения -> длинная камера с сильным освещением (растёт фитопланктон) -> длинная камера со слабым освещением (растёт зоопланктон) -> поглотитель нитратов/фосфатов (это то, что не съедено) -> акт. уголь, скиммер (чтобы убрать растворённую органику, токсины и другие «отходы» жизнедеятельности планктона) -> ВЫХОД.

Когда-то видел на RC нечто подобное, правда тоже на уровне идеи, однако теперь это обсуждение найти не удаётся, жаль.

 

Интересно было бы узнать ваше мнение.

Виталий

[ealex 2]

расскажите pls, какими синтетическими поглотителями вы пользуетесь и в каких объёмах.  :?:

 

SeaChem Purigen http://seachem.com/products/product_pages/Purigen.html 250 ml и KentMarine Organics Adsorption Resin http://www.kentmarine.com/html/eoas.html 500 ml.

 

Действительно, проблема состоит в том, как в замкнутой системе аквариума получить воду богатую "едой" в форме планктона, а не в виде неорганических производнвх азота, фосфора и проч. Однако, это действительно "палка о двух концах" - удаляя всеми способами органику, фосфаты и нитраты всевозможными поглотителями и скиммером, мы тем самым препятствуем развитию планктона, лишая его источника пищи.

 

Тут я с вами не согласен, IMO как бы мы не старались - пищи для планктона останется более чем достаточно, мы не сможем опустить nutriens до уровня, близкого к природному.

 

С другой стороны, если в замкнутой системе не удаётся эффективно преобразовывать неорганические nutrients и растворенную органику в «живую» форму (т.е. планктон), то единственное, что остаётся – это максимально очистить воду, и добавлять планктон извне, выращивая его отдельно (что я и делаю).

:idea: С этой точки зрения было бы хорошо найти способ выращивать планктон в самом аквариуме, используя питательные вещества, находящиеся в воде + (может быть) добавки удобрений типа f/2 . Refugium в том виде, как его сейчас строит большинство риферов для этого IMO не подходит.  

В моём представлении, необходима некая ёмкость достаточно большой длины со слабым течением, подключенная к акв. постоянно, которая выглядит примерно так:  

ВХОД -> UV стерилизатор -> добавка пресной воды -> капельная добавка удобрения -> длинная камера с сильным освещением (растёт фитопланктон) -> длинная камера со слабым освещением (растёт зоопланктон) -> поглотитель нитратов/фосфатов (это то, что не съедено) -> акт. уголь, скиммер (чтобы убрать растворённую органику, токсины и другие «отходы» жизнедеятельности планктона) -> ВЫХОД.

Когда-то видел на RC нечто подобное, правда тоже на уровне идеи, однако теперь это обсуждение найти не удаётся, жаль.

 

Интересно было бы узнать ваше мнение.

Виталий

 

У меня система работает именно по этой идее, :lol: реализация немного другая - выращивания фитопланктона находится не в той же цепочке, а в отдельной, а "длинная камера" "заменена" непостоянной подачей воды (дано время на переработку nutriens).

[Авсётаки 0]

Тут я с вами не согласен, IMO как бы мы не старались - пищи для планктона останется более чем достаточно, мы не сможем опустить nutriens до уровня, близкого к природному.

 

- ну почему же, наверное можно представть себе ситуацию, когда много поглотителей органики и мало бионагрузки, плюс интенсивные подмены воды. Хотя конечно нет смысла спорить не оперируя конкретными цифрами, а их у меня нет :roll:

 

У меня система работает именно по этой идее,  реализация немного другая - выращивания фитопланктона находится не в той же цепочке, а в отдельной, а "длинная камера" "заменена" непостоянной подачей воды (дано время на переработку nutriens).

 

- ага, вот теперь наконец то я понял систему подключений сампов/отсеков, которую вы объясняли на прошлой странице :lol:

Но мне всегда казалось, что основная проблема таких систем - низкая производительность, как в плане переработки (очистки) аквариумной воды, так и в плане к-ва производимого планктона. По моим грубым подсчётам выходит, что для переработки 100л воды в сутки необходим планктон-реактор объёмом около 500-800 л (фито ведь растёт медленно). Если же вы меняете "длинную камеру" на "непостоянную подачу воды", то ситуация ещё хуже.

Но это всё мои домыслы , то есть в работе я такого никогда не видел.

А какая у вас получается производительность? И вообще, если будет время и желание, расскажите pls подробнее про ваш планктон-реактор. Одно дело фантазии, совсем другое - практика

Виталий

[ealex 2]

Тут я с вами не согласен, IMO как бы мы не старались - пищи для планктона останется более чем достаточно, мы не сможем опустить nutriens до уровня, близкого к природному.

 

- ну почему же, наверное можно представть себе ситуацию, когда много поглотителей органики и мало бионагрузки, плюс интенсивные подмены воды. Хотя конечно нет смысла спорить не оперируя конкретными цифрами, а их у меня нет :roll:

 

Плохо выразился - на практике, в реальном риф-аквариуме с рыбами - не реально, в теории - всё возможно.

 

У меня система работает именно по этой идее,  реализация немного другая - выращивания фитопланктона находится не в той же цепочке, а в отдельной, а "длинная камера" "заменена" непостоянной подачей воды (дано время на переработку nutriens).

 

 

- ага, вот теперь наконец то я понял систему подключений сампов/отсеков, которую вы объясняли на прошлой странице :lol:

Но мне всегда казалось, что основная проблема таких систем - низкая производительность, как в плане переработки (очистки) аквариумной воды, так и в плане к-ва производимого планктона. По моим грубым подсчётам выходит, что для переработки 100л воды в сутки необходим планктон-реактор объёмом около 500-800 л (фито ведь растёт медленно). Если же вы меняете "длинную камеру" на "непостоянную подачу воды", то ситуация ещё хуже.

Но это всё мои домыслы , то есть в работе я такого никогда не видел.

А какая у вас получается производительность? И вообще, если будет время и желание, расскажите pls подробнее про ваш планктон-реактор. Одно дело фантазии, совсем другое - практика

Виталий

 

Конечно же "очистительная" способность такой системы ничтожна - в день - 400 мл, поэтому я и использую другие способы отчистки. Но с помощью этой системы я приношу в аквариум всего 1/4 дополнительных питательных веществ, по сравнению с тем, если бы эта система была автономной.

 

Описание системы находится тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=502

[Yarl 1]

мне интересно Ваше решение "Water flow: DIY wavebox, 2x Tunze Stream 6110 12000 l/h on DIY wavebox controller"

вот здесь Вы писали http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.ph...?t=460&start=15

я свой wavebox на RC не показывал

я так понимаю Вы собирали что то сами, если не тяжело расскажите

 

заранее благодарен

[ealex 2]

Тут немного о моём DIY wavebox: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.ph...highlight=#2370

На видео у меня ещё старая версия, с датчиком уровня воды, которая автоматически синхронизируется с волной аквариума. У меня тогда небыло ни малейшего понятия, как устроен Tunze wavebox, поэтому всё изобрёл сам. Потом оказалось что у Tunze всё гораздо проще - никакой синхронизации, просто настраивается частота под аквариум. Переделал и свою на такой же принцип, хотя моя система и работала чуть-чуть лучше, но чем меньше деталей - тем надёжней. :lol:

[ealex 2]

Добавил на свою страничку фотоальбом своей техники: http://ealex.aqua-web.org/hardware/

[smallreef 2]

ealex, что за media в верхнем слое Calcium Reactor? Schuran?

[ealex 2]

Внизу - старая, сильно растворившаяся коралловая крошка, посередине AquaMedic Hydrokarbonat medium size, сверху - свежая, крупная коралловая крошка, в сухом виде она выглядит так: http://ealex.aqua-web.org/kuvat/korallimurska.jpg

[smallreef 2]

Угу, тот же Schuran - вид с боку. Где бы её в штатах добыть?..

[ealex 2]

Крупную коралловую крошку не достать? :shock: Здесь она продаётся практически в любом пресноводном магазине и во всех европейских интернет-магазинах, это же самая обыкновенная природная коралловая крошка, ну, может чуть качественней, чем обычно, или мы говорим о разных вещах? :lol: