Ярославский кусочек моря, Dennerle 60

[IceStone 0]

Доброго всем здравия!!!

Вот и я, спустя 3 года, решился на маленький кусочек моря. Поскольку сразу купить всё, что надо немного проблематично с финансовой точки зрения, закупка необходимого оборудования началась заранее и слегка растянулась во времени. На данный момент имеем аквариум Dennerle 60 (в котором сейчас живут Микрорасборы Галактика), FZN-3 и скоро должен прийти свет Air Ultra из Питера.

А теперь прошу помощи зала, ибо в голове бардак и с морем ни разу дело не имел:

Камни- сколько их на мой аквариум надо? какие брать? с колёс вроде не хочется, возможный тухляк пугает. Сначала склонялся к передержанным, но недавно прочитал про СКР и в голове возникла мысль: «А может их попробовать…». Плюс, правда, видится только один, но немаловажный: исключены всякие вредности в виде нелегалов и болячек.

Грунт- хочется песочек мелкий мелкий, а везде вроде советуют крошку коралловую… можно ли обычный песок для пресняков, а не морской живой? Или все-таки крошку? По количеству чтобы покрывал дно на 2-4 см?

Пенник- я так понимаю вариант у меня один, это пенник в фильтр. Вопрос нужен ли он вообще мне и какой выбрать?

Помпа- какую взять, так чтобы точно хватило и не пришлось менять/добавлять?

Осмос- осмос решил сделать сам. В гараже без дела валяются старый фильтр типа «Гейзер», к нему докуплю мембрану в корпусе и надеюсь будет мне счастье.

Автодолив- по этому пункту хотел бы услышать рекомендации какой брать или как сделать, потому что 2 раза в день доливать воду нет ни малейшего желания.

Тесты воды- от пресняков совсем никакие не подходят?

Рефлектометр- посмотрел у наших китайских друзей их немеряно, я так понимаю нам нужен именно для определения солёности воды?

Может ещё что упустил???

[tpvl 124]

И вам не хворать

Камней берите примерно 15% от объема аквариума. По весу не подсказать, все камни разной плотности.

Грунт от пресных не надо. Есть живой песок, например, Carib Sea. Он разных фракций бывает. Толщину песка делать 1-2 см, не больше.

Пенник либо навесной внешний, либо в отсек FZN-а. Наиболее доступный resun sk 300.

Помпу течения не меньше 1000 л/ч, лучше 1500 л/ч.

Тесты от пресных бывают разные. В основном все не подходят (бывают исключения, но я их не помню).

Нужен рефрактометр, а не рефлектометр

 

Лучше берите живые камни. Полезных и нужных нелегалов значительно больше, чем вредных. Ну а на форуме описаны методы борьбы с вредными. Это не сложно, если не запускать процесс.

[IceStone 0]

По камням: лучше много мелких и из них композицию собирать или одним булыжником? Помпу чьего производства лучше ставить? Кстати у китаёз почти все помпы на 220 (или я не туда смотрю?), что то страшновато в аквас такое напряжение напрямую кидать. К рефрактометру закралась опечатка Кстати по запуску ещё вопрос, если засолить аквариум, положить камни и недели 2 его не трогать вообще, не доливать воду не включать свет и т.д., ему не поплохеет?

[AnnaSM 379]

Знаю деннерлевские аквасы на 60 литров с ФЗН-3 и помпой sicce nano voyager 1000 л/ч - все прекрасно обдувается и шевелится. Сама такие помпы пользую - только в других количествах. Это отличная вещь, бесшумная, маленькая, вертится во все стороны, и недорогая ( ну, относительно).

Тесты .... есть морская религия - Салиферт. Или еще круче - Ханна. Из пресных точно знаю - НИЛПА нитрат работает, НИЛПА аммиак не работает.

По СРК - темы про их подготовку читали? Оно вам надо? Да и запуск на них ну очень уж медленный и печальный, даже если лить бактерии.

Рефрактометр да, для морской воды. У меня например RHS-10/ATC от братьев - китайцев. По нему неплохие отзывы на форуме, я им тоже вполне довольна.

Песочек можно, только не от пресняка. Просто песок пылит, его проще размыть течением, поэтому чаще используют крошку. Зато песочек остается белым, а крошка темнеет и приходится заводить живность, которая будет его чистить, а в литрах такая живность живет неохотно - слишком велика. Так что каждый для себя решает сам, что ему сыпать.

А зачем так засаливать? Запуск не пойдет, пока светить не начнете. Это кстати легко - таймер обычный бытовой поставить и пусть включает.

Долив зависит от того, при какой температуре за бортом солиться будете. Если сейчас - лучше не надо, сейчас жарко и вода испаряется слишком быстро, а значит соленость за недели взлетит до небес. Ну и ФЗН тоже не любит низкий уровень воды. А если осенью - почему бы нет, сначала сделать небольшой недосол и пусть стоит, камням соленость не особо важна. Только все остальное оборудование работать должно обязательно.

Автодолив... да любой в принципе, только смотрите, чтобы в аквариум влез - миник все-таки...

[Angel-i 4]

Привет!

Камней брать 10-15% от объема аквариума, если учесть что кораллы на камнях приносить потом будете, то сначала 10-12%,от СРК лучше отказаться, в основном их берут в большие системы, что бы съекономить наверное, я брал себе еще и потому что удобно из них склеить композицию в сухом виде, сразу скажу мелкие камни не берите, или много клея потратите на сборку композиции или "куча" получится вместо красоты, лучше средних размеров для вашего аквариума камня три, и парочку небольших сгодится, выбирайте сразу красивые, с гротами, расщелинами, выступами и ветками, там поселится различная живность, камни брать только живые, передержаные или с колес выбирайте сами, не бойтесь с колес, как много там будет гнилостей - так же и много полезностей, в том числе и полезных бактерий, только "с колес" обычно коробками продают от 25кг, это или непосредственно вылавливать привозку или с кем то вскладчину договариваться, проще будет передержаные взять и время затравки уменьшится и меньше рисков ( хотя я с колес предпочел бы все же).

Песок брать можно, и сыпать больше 2 см тоже можно, но это если вы бычков содержать будете, а если не будете, то не много, в песке поселятся черви разные полезные и не очень, офиурки и т.д., только вот и крошку вам не с проста советовали, это вместе с камнями увеличивает биологический фильтр, а в вашем навесном наверное керамики будет мало или не будет вообще... хотя есть люди вообще без фильтра содержат аквариум небольшого размера, просто подмены воды 20% каждую неделю делают и вполне не плохо себя чувствуют с непривиредливыми мягкими коораллами, так что вам лучше определиться кого вы будете содержать, если простые, то песок сыпьте, а если попривиредливей, то увеличьте биофильтр за счет крошки.

Пенник конечно желательная штука, если при хороших подменах с навесным фильтром вода достаточно будет очищаться, то вот кислород в основном он в воду приносит.

Помпу обычно берут с работоспособностью 10 объемов аквариума в час, выходит что 600 л/ч, если учесть еще поток с навесного фильтра, то еще добавится, ну предположим до 1000л/ч максимум, а 1500л/ч в вашем маленьком аквариуме будет сдувать все с камней и доставлять только дискомфорт жителям.

Осмос вполне можно так сделать, только нужно знать что наполнители в старом фильтре еще способны выполнять свои функции, и не забудьте проверить на выходе воду, возможно придется добавить ионообменную смолу, хотя при еженедельных подменах с простыми рыбками и кораллами и 7ppm не страшно.

Автодолив крайне желателен в маленьком аквариуме, потому что при испарении воды даже на пол сантиметра- вода сильно изменит свою соленость, но опять же, с простыми рыбками и кораллами вы вполне можете без него обойтись, доливая воду самостоятельно раз в два- три дня, а там подкоректируете- рефрактометр вам в помощь, в помещении с кондиционером может и раз в неделю выйдет

Тесты воды чисто от пресного конечно же не подойдут, но есть и универсальные профессиональные тесты, как например у меня API, там только таблицы разные, а реагенты те же.

 

По поводу камней при затравке в свете нет необходимости, но можно включать часика так на 4 в день если живность какая то проклюнется ей будет приятно, но в процессе созревания аквариума будет много нитратов, которые в совокупности со светом спровоцируют рост нехороших водорослей, которые в принципе могут появиться и после окончания затравки, можете камни не трогать, а за уровнем воды лучше хоть раз в неделю посматривать..... ему не поплохеет прям так сильно если вы вообще не будете включать свет, и доливать воду, но в стабильной среде аквариум созреет быстрее.

И еще момент... не факт что аквариум созрее за 2 недели, у большинства он созревал за 1 месяц, а у некоторых и дольше, запаситесь терпением и раз в несколько дней делайте тесты.

Определитесь с живностью( рыбами, кораллами) и вамсразу станет понятней каким должен быть ваш аквариум, не все рыбы уживаются друг с другом, так же и с кораллами, отшельники едят улиток, а морские звезды ракушек, бычкам и угрям нужен толстый слой песка и т.д.

 

Как то так я вижу эту ситуацию. Удачи и удовольствия от этого занятия.

Изменено 4 Августа 2016 пользователем Angel-i (см. историю изменений)

[Angel-i 4]

а насчет помпы течения у китайцев есть хорошая на 24 вольта с различными режимами, думаю Jebao rw4 с производительностью до 4000л/ч вам подойдет на 2 скорости будет примерно 800-1000 л/ч, а если выростете когда нибудь до 300 литрового аквариума она сгодится на полной мощности.

[tpvl 124]

IceStone, помпа не может быть просто на 220В, там наверняка есть понижающий трасформатор в комплекте. Или как в обиходе говорят - блок питания.

Вопрос про запуск (запустить и не трогать) я не понял. Хотите запустить и сразу уехать куда-то? Лучше так не делать. Много интересного пропустите, как первые нелегалы вылазят из камней. Я до 2-3х ночи иногда сидел в первые недели с фонариком, разглядывал, кто там у меня живет

Если же речь о том, что засолили и 2 недели не трогаете, ждете когда запуститься азотный цикл и т.д., то да - можно и нужно. Только пресную воду подливать каждый день по мере испарения.

Помпу течение берите, как Аня посоветовала. Или чуть помощней - koralia nano 1600. Никуда ничего не сдует.

Помпа jebao rw4 тоже хорошая, но очень мощная. Можно включить режим волны, но не знаю, как это будет в квадратном аквариуме.

Хотите песок - берите. Нет зависимости, какие кораллы будут и биофильтрации в грунте. Олег что-то странное написал про это.

Подмены делать достаточно 10% от объема воды в системе. Делать еженедельно независимо от того есть пенник или нету.

[AnnaSM 379]

Паш, сдует на 1600. У меня на 2000 сдувала - а у меня дисплей 60 см. Сейчас поставила две по 1000 на разные стенки - то, что надо. У Аленушки кстати стоит 1000 + ФЗН, я у нее в гостях была - отличное течение.

[tpvl 124]

Уговорили помпа течения на 1000л/ч

[seatrophy 21]

читаю и хренею когда в 60 литров советуют помпы течения от 1000 л/ч до 4000 л/ч

 

у меня на 100 литров нетто стоит помпа на 700л/ч возвратка выход с которои идет как помпа течения

 

хотя с учетов высоты подьема воды не более 300-350 л/ч если не 200

 

там воду дует по всему аквасу ...а местами сдувает ракушки на дне и приходится актинию от потока защищять камнем чтобы было комфортно .....

 

эта реплика не о том что я профи в этом вопросе а в контексте того что я не понимаю как можно задувать такие литражи в 60 литрах и чтобы рыб и беспы не здувало

[Angel-i 4]

читаю и хренею когда в 60 литров советуют помпы течения от 1000 л/ч до 4000 л/ч

 

у меня на 100 литров нетто стоит помпа на 700л/ч возвратка выход с которои идет как помпа течения

 

хотя с учетов высоты подьема воды не более 300-350 л/ч если не 200

 

там воду дует по всему аквасу ...а местами сдувает ракушки на дне и приходится актинию от потока защищять камнем чтобы было комфортно .....

 

эта реплика не о том что я профи в этом вопросе а в контексте того что я не понимаю как можно задувать такие литражи в 60 литрах и чтобы рыб и беспы не здувало

Вы навернре невнимательно читаете форум, я говорил о помпе с максимальной производительностью 4000 л/ч, у нее есть регулировка скорости и режимы, на второй скорости она будет выдавать 800 л/ч что для 60 литрового аквариума вполне нормально!!!

 

Отправлено с моего m2 через Tapatalk

 

 

[Angel-i 4]

IceStone, помпа не может быть просто на 220В, там наверняка есть понижающий трасформатор в комплекте. Или как в обиходе говорят - блок питания.

Вопрос про запуск (запустить и не трогать) я не понял. Хотите запустить и сразу уехать куда-то? Лучше так не делать. Много интересного пропустите, как первые нелегалы вылазят из камней. Я до 2-3х ночи иногда сидел в первые недели с фонариком, разглядывал, кто там у меня живет

Если же речь о том, что засолили и 2 недели не трогаете, ждете когда запуститься азотный цикл и т.д., то да - можно и нужно. Только пресную воду подливать каждый день по мере испарения.

Помпу течение берите, как Аня посоветовала. Или чуть помощней - koralia nano 1600. Никуда ничего не сдует.

Помпа jebao rw4 тоже хорошая, но очень мощная. Можно включить режим волны, но не знаю, как это будет в квадратном аквариуме.

Хотите песок - берите. Нет зависимости, какие кораллы будут и биофильтрации в грунте. Олег что-то странное написал про это.

Подмены делать достаточно 10% от объема воды в системе. Делать еженедельно независимо от того есть пенник или нету.

Коралия нано 1600 стояла у меня на 200 литровом аквариуме длиной метр и гнала вполне не плохое течение, для 60 литров это точно не вариант, а насчет jebao rw4 вы тоже невнимательно читаете форум, повторюсь- на второй скорости она выдает 800 л/ч что гораздо меньше koralia nano 1600, добавлю что там есть еще и регулировка мощности потока, например при прерывистом режиме она будет резко и быстро выдавать настроеную производительность или плавно и протяжно.

 

Отправлено с моего m2 через Tapatalk

 

 

[tpvl 124]

Олег, у меня стояла нано коралия 1600 в 54л. Ничего никуда не смывало. А когда обросла немного водорослями и бактериями, стала слабее даже. Сейчас я ей соль мешаю в 10л ведре. По вашим словам эта помпа должна была из ведра всю воду выплеснуть на пол, а это не так. Там даже глазами течение не особо видно, настолько оно плавное.

Поэтому надо помпу течения мерять не только литрами в час. Помпы течения так устроены, что выдают не струю воды, а большой плавный поток.

Сейчас у меня в 54-и литрах стоит rw4. В режиме потока скорость не регулируется, все смывает нафиг. В режиме волны на 1й скорости только и можно использовать в этом обьеме, пока она новая. Когда обрастет немного, то можно до 3-й скорости поднять. У меня прямоугольный аквариум, а как будет волна работать в квадратном, я не знаю.

 

Там выше я писал, что не может помпа сразу от 220 питаться. Тут я ошибся. Пример тому помпы коралия нано. Но они вполне безопасны, если правильно эксплуатировать.

[Angel-i 4]

Олег, у меня стояла нано коралия 1600 в 54л. Ничего никуда не смывало. А когда обросла немного водорослями и бактериями, стала слабее даже. Сейчас я ей соль мешаю в 10л ведре. По вашим словам эта помпа должна была из ведра всю воду выплеснуть на пол, а это не так. Там даже глазами течение не особо видно, настолько оно плавное.

Поэтому надо помпу течения мерять не только литрами в час. Помпы течения так устроены, что выдают не струю воды, а большой плавный поток.

Сейчас у меня в 54-и литрах стоит rw4. В режиме потока скорость не регулируется, все смывает нафиг. В режиме волны на 1й скорости только и можно использовать в этом обьеме, пока она новая. Когда обрастет немного, то можно до 3-й скорости поднять. У меня прямоугольный аквариум, а как будет волна работать в квадратном, я не знаю.

 

Там выше я писал, что не может помпа сразу от 220 питаться. Тут я ошибся. Пример тому помпы коралия нано. Но они вполне безопасны, если правильно эксплуатировать.

Ну вот на этом наверное и сойдемся наверное, что помпа rw4 подходит даже для 54 литров, а для 60 и подавно, не понимаю зачем так спорить что она не подходит, когда сами используете!

 

Отправлено с моего m2 через Tapatalk

 

 

[tpvl 124]

Я не говорил, что она не подходит. Но и не уверен, что подойдет. Свои сомнения я описал выше.

И я не спорю, а помогаю выбрать помпу, описываю свой опыт, и указываю на неточности, если их вижу.

[IceStone 0]

Про то что у помпы по мере обрастания снижается производительность тоже читал, может тогда и брать на 1600 л, со временем те же 1000 л и получится?

А про 2 недели запуска имел ввиду именно "свалить в отпуск" Но сейчас хотелки поменялись, хочу, как Павел говорит, сидеть по ночам с фонариком

[seatrophy 21]

в море и океане течение вод очень мало где и когда превышает 5-6 км/ч, тоесть скорость превышающюю максимально развиваемую на ластах

 

в зоне прибоя зимою при накате скорость потоков примерно 2-4 км/ч тоесть ещо можно ластать но уже не так просто

 

 

так вот в зоне прибоя/литоральная зона рыба и беспы в это время практически нет вообще, за исключением редких смельчяков так как их мотыляет 1метр туда 2 метра обратно не покушать не посидеть спокоино в щели ....

 

и рыба к берегу массово подходит как раз в штили чем спокоинее вода тем больше рыбы

это наблюдение относится ко всеи рифовои рыбе и значительнои части пелагиков

а вот пелагические тунцы очень любят как раз мощные течения ..если у вас в акве тунцы или марлины мощная задуваика им будет по душе

 

это я к тому написал что разумно бы посмотреть на помпах течения такую характеристику как скорость потока или попробовать ее вычеслить из обьема в час на диаметр пропеллера, скорость потока не очень то и быстро падает в воде

[AnnaSM 379]

aleks, насколько я в курсе, в Вашем море на данный момент тухнут камни и дохнет живность. Причем аквариум у Вас пустой, то есть течение не разбивается о камни, в нем нет ни потенциальных застойных зон, ни слабо продуваемых участков. Тут же описывают свой опыт люди, у которых аквариумы живут и процветают именно с указанным оборудованием в течение уже не одного месяца. При этом прошу Вас не забывать, что рассуждая о морском аквариуме, мы предполагаем не только содержание рыб, но и кораллов. О том, зачем кораллам течение и почему для СПС течение требуется больше, чем для ЛПС - читайте, ссылок Вам дали огромное количество.

[seatrophy 21]

aleks, насколько я в курсе, в Вашем море на данный момент тухнут камни и дохнет живность. Причем аквариум у Вас пустой, то есть течение не разбивается о камни, в нем нет ни потенциальных застойных зон, ни слабо продуваемых участков. Тут же описывают свой опыт люди, у которых аквариумы живут и процветают именно с указанным оборудованием в течение уже не одного месяца. При этом прошу Вас не забывать, что рассуждая о морском аквариуме, мы предполагаем не только содержание рыб, но и кораллов. О том, зачем кораллам течение и почему для СПС течение требуется больше, чем для ЛПС - читайте, ссылок Вам дали огромное количество.

что значит у меня дохнут... сдохли еденицы совсем не от отсутствия течения а от недокорма или не удачнои транспортировки ..стух только один камень из 20-30 и то потому что его перевернули... не надо выдумывать

 

про какое нужно течение кораллам я не в курсе а вот то что рифовые рыбы предпочитают штилевую погоду на рифах я знаю как практикующии подводныи охотник ... кроме прочего даже в литоральнои зоне далеко и далеко не всегда мощная текуха

просто посмотрите видео даиверов из тех мест откуда берут кораллы там все довольно спокоино до 0.5км/ч

[AnnaSM 379]

Вот именно - Вы не в курсе. Для определения необходимого для аквариума течения предпочитаю смотреть видео аквариумов, в которых долго и счастливо живут и кораллы, и рыбы.

[seatrophy 21]

Вот именно - Вы не в курсе. Для определения необходимого для аквариума течения предпочитаю смотреть видео аквариумов, в которых долго и счастливо живут и кораллы, и рыбы.

еслибы я свою возвратную помпу с максимумом в 700 л/ч поставил в акве как помпу течения у меня бы в 100литрах сдулобы все кроме былыжников в один угол...

 

так что тут либо на помпах течения пишут цифры от балды, либо я ничего не понимаю

 

ps

на данныи момент в самом быстром месте потока моеи аквы около 0,54 км/ч или 0.15 метра в секунду что более чем достаточно и на пределе комфорта для рыб

 

тоесть выход с возвратки в 200-350 л/ч разделен на 3 рукава ..еслибы там был 1рукав на выходе скорость течения была бы существено больше

[AnnaSM 379]

Еще раз Вам повторяю - сейчас имею две помпы по тысяче литров в дисплее порядка семидесяти пяти литров. Ранее в нем же стояла помпа на две тысячи литров. Плюс к ним стоит возврат на семьсот пятьдесят литров. Помпы у меня весьма уважаемого бренда европейского производства, не доверять написанному у меня повода нет. Булыжников в аквариуме не имею, а вот две довольно сложно составленные горки из ЖК стоят безо всякого крепления и прекрасно себя чувствуют. Как и рыбы, и кораллы, и креветки и улитки. На этом позвольте этот бессмысленный спор завершить.

[IceStone 0]

Пришёл свет и Питера. На али заказал рефрактометр, пенник и какую то помпу ноунэймовую с регулировкой потока 1000-3000 л/час, если что буду ей соль замешивать

[IceStone 0]

Теперь начал задумываться по заполнению, из рыбёх хочется пару клоунов и какую-нибудь неприхотливую мягкоту, что посоветуете?

Так же думаю, что сразу надо будет поселить каких нибудь чистильщиков типа креветок улиток отшельников... Тоже хотелось бы услышать советы

[Lev 1,634]

еслибы я свою возвратную помпу с максимумом в 700 л/ч поставил в акве как помпу течения у меня бы в 100литрах сдулобы все кроме былыжников в один угол...

 

так что тут либо на помпах течения пишут цифры от балды, либо я ничего не понимаю

 

ps

на данныи момент в самом быстром месте потока моеи аквы около 0,54 км/ч или 0.15 метра в секунду что более чем достаточно и на пределе комфорта для рыб

 

тоесть выход с возвратки в 200-350 л/ч разделен на 3 рукава ..еслибы там был 1рукав на выходе скорость течения была бы существено больше

 

Алекс, у вас нет знаний про морской аквариум. Ваша система, если ее так можно назвать, совершенно не соответствует нормам и стандартам принятым на сегодняшний день в морской аквариумистике. Я считаю, что ваша идея сделать морской аквариум так как делают пресноводные прудовые хозяйства, бредовая. Но - хозяин, как говорится, - барин. Это ваш выбор и ваше желание, что-то себе доказать. Но, не следует советовать новичкам, ваши советы вредные и неправильные. Опыта у вас нет никакого, так что советовать я бы постеснялся. Ваши представления о течениях в море и о том какое течение комфортно рыбам в зоне кораллового рифа, абсолютно не соответствуют действительности. Наверное в Средиземном море, это так, но в Океане совсем нет, там очень сильные турбулентные течения в зоне рифа, особенно во время прилива. Животные в том числе и рыбы приспособились к жизни именно в таких условиях. Поэтому течение, которое создают в морском аквариуме должно быть именно таким. Конечно животные обладают высокой степенью адаптивности, но им итак несладко, зачем же им создавать дополнительный дискомфорт.

Короче говоря, подождите чуток - годика 2. Вот потом покажите свою систему, и советуйте на здоровье. А пока, просьба, воздержитесь.