DSB, виды песка и др.

[BAS 0]

Получая море информации о DSB, как теоретической, так и практической разработал принципиально новый вариант устройства DSB с максимальной, ИМХО, отдачей... Сейчас получаю практические результаты, крайне интересные на мой взгляд... Начиная тему хочу и в личных и в общих целях собрать мнения по поводу видового состава грунта, фракциях, слоистости и пр. Наверняка для многих эта тема актуальна, как для новичков, так и для совершенствующих свои системы мореводов. Интересен именно личный опыт (пусть даже неудачный), а не ссылки на статьи, которые все уже наверное прочитали неоднократно На первый взгляд вроде бы всё примитивно, но практика, в какой то степени научная, заставляет задумываться... :tuplu:

[A&A 10]

разработал принципиально новый вариант устройства DSB с максимальной, ИМХО, отдачей...

Что за вариант?

[BAS 0]

Что за вариант?

Сейчас система в работе, делаю фотографии каждого процесса изготовления, через некоторое время выложу интересующимся...

Замысел в общих чертах преследует следующие цели:

1.разделение схемы фильтрации - естественную и с помощью оборудования (отсутствие смешения воды из аквы и из фильтрующих компонентов - "живая" вода аквариума там-же и остаётся, но непрерывно обновляется);

2.отказ или минимизация использования попм непосредственно в среде обитания живности;

3.ПОЛНОЕ сохранение в акве и рефюджиуме зоо-, фитопланктона и всякой прочей бяки;

4.максимальное использование грунтового покрытия в качестве главного фильтрата.

В этой связи возникли конструктивные технические изменения в устройстве и расположении всех компонентов системы. Некоторые сложности в изготовлении есть, но однозначно перекрываются получаемым эффектом. Хотя в целом всё просто

[A&A 10]

ОК

 

Примечание: "ок" означает не согласие, а ожидание прихода времени, когда вы сами себе же и возразите, вернее, смените точку зрения.

[BAS 0]

ОК

 

Примечание: "ок" означает не согласие, а ожидание прихода времени, когда вы сами себе же и возразите, вернее, смените точку зрения.

Понятно. Наверно всё дело в Ваших 3 263 сообщениях на этом форуме .

Кстати, очень авторитетное "примечание"!

 

Тема как-то не приживается видимо :tuplu: , хотя просмотров достаточно, но все скромничают. Грунт один из самых важных компонентов системы, почему бы не побеседовать об этом?..

[Sleepy 51]

(отсутствие смешения воды из аквы и из фильтрующих компонентов -

"живая" вода аквариума

там-же и остаётся, но непрерывно обновляется);

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ мощно задвинул... внушаит... (с) НТВ, Хрюн, Степан

[ealex 2]

Пока говорить особо не о чем, так как мне лично непонятно, что вы собираетесь сделать, но, к сожалению, мне кажется, что 99,99% изобретений на этом форуме было изобретением велосипеда, и что и в данном случае речь идёт всего лишь о донном фильтре, одном из самых старых способов фильтрации в аквариуме. Надеюсь, что я буду неправ.

[Mi3ch 0]

Чтобы была возможность поговорить о чем-то, необходимо это что-то определить поконкретнее. Если о песке вообще, то мне песок нравится: пляж, море, солнце... Поговорить о песке применительно к ДСБ - как вы и сами сказали - масса всего уже написано и просто осмыслить существующий материал - уже не просто. Чтобы возникла дискуссия нужен предмет обсуждения, а не желание вообще "обсудить песок". Представьте, пЖалста, описание Вашей системы. По-возможности с картинками. И тогда будет повод почесать пальцы о клавиатуру: высказать мнение по поводу того, как ЭТО должно быть, или сказать, что ЭТО уже кто-то пробовал и у него все получилось / не получилось ...

[BAS 0]

Чтобы была возможность поговорить о чем-то, необходимо это что-то определить поконкретнее. Если о песке вообще, то мне песок нравится: пляж, море, солнце... Поговорить о песке применительно к ДСБ - как вы и сами сказали - масса всего уже написано и просто осмыслить существующий материал - уже не просто. Чтобы возникла дискуссия нужен предмет обсуждения, а не желание вообще "обсудить песок". Представьте, пЖалста, описание Вашей системы. По-возможности с картинками. И тогда будет повод почесать пальцы о клавиатуру: высказать мнение по поводу того, как ЭТО должно быть, или сказать, что ЭТО уже кто-то пробовал и у него все получилось / не получилось ...

Тонкая ирония... Оценил! Видимо по своей наивности полагал, что если в теме абревиатура "ДСБ" обозначена, то всем понятно, что речь пойдёт не о пляже и солнце...

У меня к Вам такая просьба - скажите, может не стоит изобретать велосипед, а разравнять на дне аквариума коралловую крошку и успокоиться на этом? Через некоторое время в ней появятся признаки жизни и, как следствие из этого, делаем вывод, что всё работает закономерно. Но как тогда оценить работоспособность, эффективность? Или действительно не морочить голову, раз всё и так живёт и процветает? Скажите, а что у Вас - DSB, а может BB или ещё какое-то "АБВГД", какова структура грунта? Считаете ли Вы, что Ваша схема оптимальна? Мне и многим другим "матросам" очень интересно мнение специалиста!

А дискуссия рождается, тогда, когда есть спорные вопросы. А нам спорить вроде бы не о чем...

А вот обсуждение (о чём я собственно и просил), как раз и выявляет вопросы по конкретной теме, которая кем-то обозначена, которые далее решаются.

...в контексте предмета нашего общения-

введение, изучение научного (личного) материала, гипотеза (вопросы), теоретическое обоснование, практическое изучение, результаты, выводы.

Эта схема не мной придумана, но кажется эффективной. В общем я по ней и попробовал пойти, т.ч. приношу извинения, если не с того начал!

 

 

 

 

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ мощно задвинул... внушаит... (с) НТВ, Хрюн, Степан

Да-а-а уж!!! Мощно!!! А это не Вы, простите, пару лет назад спрашивали можно ли для моря смешать осмотическую воду и водопроводную??? Как результаты???

... (с) РНДЦТВ, ....

[BAS 0]

Пока говорить особо не о чем, так как мне лично непонятно, что вы собираетесь сделать, но, к сожалению, мне кажется, что 99,99% изобретений на этом форуме было изобретением велосипеда, и что и в данном случае речь идёт всего лишь о донном фильтре, одном из самых старых способов фильтрации в аквариуме. Надеюсь, что я буду неправ.

У Вас нтересное мнение! Виден вдумчивый подход.

...Когда-то был bike, потом поставили мотор, снова bike получился. Может когда-нибудь поставят на bike торсионный движок или ещё что-то и всё равно будет bike...

Ваше мнение для меня стало авторитетным на основе чтения топов на этом форуме, поэтому вопросы к Вам - вы знаете морские аквариумы, где применяется донный слив и если есть такие, то каковы результаты? Есть-ли вариант совмещения донного слива и DSB по вашему мнению? Нет-ли проблем, если вода из рефюджиума подаётся в аквариум помпой или лучше, чтобы помпы не было? Как Вы считаете (или знаете) - какое количество воды доходит до анаэробных зон DSB за единицу времени?

Что лучше для аквариума - очищать аппаратно "коллоидный" раствор или тот же раствор, но с живой составляющей?

Буду очень признателен за ответ!

...В качестве вольного отступления -

какая может может быть альтернатива "солёной" воде в "солёном" аквариуме? Пожалуй никакой...

И мы все пользуемся "...всего лишь..." "...самым старым способом..." для устройства среды аквариума и зачем перебирать кучей скиммеров, если все они "скиммеры"?

PS. Кстати, sorry (пропустил) - уже сделал, а не "собираюсь сделать". Небольшой пробный образец. Уже поработал. Сейчас делаю большой с учётом ошибок...

[Mi3ch 0]

...

Есть-ли вариант совмещения донного слива и DSB по вашему мнению?

...

PS. Кстати, sorry (пропустил) - уже сделал, а не "собираюсь сделать". Небольшой пробный образец. Уже поработал. Сейчас делаю большой с учётом ошибок...

Как бы это, если к DSB прикрутить донный слив, то получается донный фильтр и никакого DSB (как мне кажется)... А по поводу того, что "уже сделал", так все равно не понятно: ЧТО СДЕЛАЛ-ТО ???

[dr.moro 2]

Изложите пожалуйста свою концепцию схематично. Ведь неясно что собственно обсуждаем. Как без помп забрасывать воду обратно? если самп снизу, естесственно? Мне тоже неприятно осознавать что планктону каюк на каждом "узле": помпы, скиммер... Но что предлагается-то? Эрлифтом ведь не перекачаешь выше 10 см

[SergK 9]

Эрлифтом ведь не перекачаешь выше 10 см

Когда-то подумывал в стиле Манилова: а хорошо бы сделать "террасу" или каскад из 10-15 эрлифтов, или попробовать шнэковую подачу воды из сампа. Дальше мечтаний дело не пошло, есссно.

А может это не так уж сложно?

А вот целисообразно ли - другой вопрос.

[Молчанов Юрий 0]

Эрлифтом ведь не перекачаешь выше 10 см

 

Есть еще перистальтические помпы.

[BAS 0]

Как бы это, если к DSB прикрутить донный слив, то получается донный фильтр и никакого DSB (как мне кажется)... А по поводу того, что "уже сделал", так все равно не понятно: ЧТО СДЕЛАЛ-ТО ???

Послушайте, Mi3ch, я уже написал, что сделал небольшой пробный образец и что сейчас на этом принципе делаю большую видовую банку и что каждый процесс её технического изготовления и всё, что с ней связано в дальнейшем я фотографирую и при желании присутствующих выложу фотки на форуме. Я не первый год занимаюсь "морем" и знаю, что говорю, а также чисто по-человечески знаю цену слов.

DSB это DSB, а донный СЛИВ (с определённой технической новизной) мной используется как в аквариуме, так и в рефюджиуме. Вода равномерно капилярно проходит через всю поверхность и толщину грунта в (на) котором естественным образом живут и развиваются организмы, участвующие в процессе фильтрации. Ничего нового! Только за счёт этого же грунта планктон никуда из аквариума не попадёт и не пропадёт. А вода(та, которую необходимо освободить от остатков не отфильтрованых "грунтом", ядов и пр. попадает в систему типа САМПа, где аппаратно очищается и насыщается, выбрасываясь затем в аквариум ПОМПОЙ. По-моему всё предельно просто, дело только в технической особенности конструкции слива с учётом толщины грунта и требуемых данных.

Рефюджиум необходимо разместить НАД банкой и по принципу слива через "двойную шахту" отправить воду САМОТЁКОМ в аквариум. Причём сливов в рефюджиуме 2. Один этот, а второй такой же, как в аквариуме. При этом раскладе получается то, о чём я писал ранее. Важны также ещё некоторые моменты устройства, вплоть до "нестандартной" установки камней.

Мне конечно проще разместить такую "этажерку", т.к. всё это стоит за стеной, где я могу позволить что хочу. В обычном варианте (аквариум на подставке у стены) это проблемно за счёт размещения рефюджиума над аквариумом.

В общих чертах всё рассказал вроде. Если есть "тёмные места" готов поделиться, если это вообще надо кому-то кроме меня...

[BAS 0]

Изложите пожалуйста свою концепцию схематично. Ведь неясно что собственно обсуждаем. Как без помп забрасывать воду обратно? если самп снизу, естесственно? Мне тоже неприятно осознавать что планктону каюк на каждом "узле": помпы, скиммер... Но что предлагается-то? Эрлифтом ведь не перекачаешь выше 10 см

Конечно не лифтом, я описал уже. Тем более, чтобы обеспечить достаточный оборот воды. Вряд-ли городки из лифтов смогут это обеспечить. А если мы забрасываем "просто воду" из САМПа помпой, так вообще проблем нет - давайте забрасывать, а живность пусть мирно "плавает" в акве и стекает неспеша из рефюджиума - грунт и течение не дадут ей попасть в "кофемолки".

[dr.moro 2]

Ну понял наверное что задумано. Только вот:

 

вода с планктоном --> песок ДСБ -->сетка какая то ---> дальше на уголь-скиммер-помпу и т.п. планктоноубивалки.

 

1) песок мелкий, какая сетка может быть? или как отделяется вода от песка?

2) ДСБ работает при наличии анаэробного слоя, а если дсб проточный получится нитрификатор, а не денитрификатор, скорее.

3)Или я вообще не понял задумки :tuplu:

[BAS 0]

Когда-то подумывал в стиле Манилова: а хорошо бы сделать "террасу" или каскад из 10-15 эрлифтов, или попробовать шнэковую подачу воды из сампа. Дальше мечтаний дело не пошло, есссно.

А может это не так уж сложно?

А вот целисообразно ли - другой вопрос.

Мне кажется вопрос целесообразности каждый решает сам для себя. Лично у меня "бзик" на модах, усовершенствованиях, максимальной автоматизации и пр., короче на том, чтобы всё в моём аквариуме жило, как у себя дома и у меня голова не болела.

Модернизация, на мой взгляд, должна не усложнять, а скорее упрощать.

Я вычленил основную задачу - не трогать планктон и разделить воду для этого.

Я её решил. Оснований для сомнений в её неработоспособности в дальнейшем нет.

 

Когда-то подумывал в стиле Манилова: а хорошо бы сделать "террасу" или каскад из 10-15 эрлифтов, или попробовать шнэковую подачу воды из сампа. Дальше мечтаний дело не пошло, есссно.

А может это не так уж сложно?

А вот целисообразно ли - другой вопрос.

Мне кажется вопрос целесообразности каждый решает сам для себя. Лично у меня "бзик" на модах, усовершенствованиях, максимальной автоматизации и пр., короче на том, чтобы всё в моём аквариуме жило, как у себя дома и у меня голова не болела.

Модернизация, на мой взгляд, должна не усложнять, а скорее упрощать.

Я вычленил основную задачу - не трогать планктон и разделить воду для этого.

Я её решил. Оснований для сомнений в её неработоспособности в дальнейшем нет.

[dr.moro 2]

Понятно. Все решил. А в чем секрет не скажу.

[BAS 0]

Ну понял наверное что задумано. Только вот:

 

вода с планктоном --> песок ДСБ -->сетка какая то ---> дальше на уголь-скиммер-помпу и т.п. планктоноубивалки.

 

1) песок мелкий, какая сетка может быть? или как отделяется вода от песка?

2) ДСБ работает при наличии анаэробного слоя, а если дсб проточный получится нитрификатор, а не денитрификатор, скорее.

3)Или я вообще не понял задумки :tuplu:

Всё в общем верно, за исключением деталей:

1. Никакой сетки! Я не знаю сетки, которая не потеряла бы пропускную способность через время в аквариуме и не пропустила бы мельчайший песок при этом.Специальная система двойного донного слива (в двух словах не описать). Здесь на форуме уже обсуждались варианты с сетками и даже некоторые пытались с сеткой заморочиться, но это заведомо не работает, это надо понять ещё до экспериментов.

2. Песок не только мелкий и не только песок! За счёт увеличения толщины грунтового покрытия это не сложно сделать в аналогии с природным. Именно с природным.

3. Опять таки исходя из определённой толщины и фракции грунтового слоя и исходя из элементарных закономерностей азотного цикла, получили то, что верхние слои грунта действительно работают как нитрификатор, используя кислород и соответственно "..чем дальше в ГРУНТ, тем меньше кислорода...". По-моему всем известный факт...

Всё дело в капиллярном методе прохода воды через грунт!

 

Понятно. Все решил. А в чем секрет не скажу.

Уважаемый, 'dr.moro' !

Я же уже два раза писал, что выложу фотки ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ! Я не собираюсь создавать завесу таинственности. Вроде детально расписываю. Вопрос - Вам вообще надо это или праздно интересуетесь?

Если читать топик сначала, то складывается впечатление, что народ считает непреложными свои авторитеты и какие-то знания по этому предмету!

У меня после некоторых высказываний вообще пропало желание поделиться информацией, т.к. никому похоже не надо это.

[beg 0]

Ох не Jaubert ли это по второму кругу?

[dr.moro 2]

Уважаемый, 'dr.moro' !

Я же уже два раза писал, что выложу фотки ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ! Я не собираюсь создавать завесу таинственности. Вроде детально расписываю. Вопрос - Вам вообще надо это или праздно интересуетесь?

Если читать топик сначала, то складывается впечатление, что народ считает непреложными свои авторитеты и какие-то знания по этому предмету!

У меня после некоторых высказываний вообще пропало желание поделиться информацией, т.к. никому похоже не надо это.

 

Хм.. это после ваших высказываний возникает вопрос "а был ли мальчик?".

 

Я стараюсь выражаться корректно, но если Вас чем-то обидел - прошу меня извинить.

 

Что значит праздно интересуюсь? Я уже указал на то что тема сохранения планктона в живых представляется мне важной. Даже очень.

 

Ну и есть они, эти знания по предмету. У многих весьма обширные. Есть и железобетонные убеждения. Так если вам есть что сказать - скажите. Кто-то воспримет, кто- то нет что тут такого?

 

Чего обиды клеить? :lol:

[Mi3ch 0]

...

Так если вам есть что сказать - скажите. Кто-то воспримет, кто- то нет что тут такого?

Чего обиды клеить? :lol:

Могу только поддержать 'dr.moro'. Ничего не понятно: как ОНО работает-то ??? Понял только одно: капирярно вода проходит через песок... Далее: как ее собрать и в СУМП отправить ? Это что, аквариум с двойным дном, что ли ? Технических подробностей не хватает, а так все просто замечательно...

[dr.moro 2]

Ох не Jaubert ли это по второму кругу?

 

Вот вот! Не попытка ли это создать "пленум"?

 

Кстати, пользуясь случаем, beg, что изображено на вашем аватаре? Я уже давно ломаю голову..

(извиняйте за оффтоп)

[beg 0]

Аквариум "IDEAL" с лампой "hvezda" , для негревания воды.Взято из книги "Аквариум и его оборудование",1910 года, второя книга о аквариумистике на чешском языке( я собираю старую акварийную литературу)

Стоил такой комплект в зависимости от размера 5,76 -7,68-10,20 крон.

Для нас , кстати , может быть забавна информация из этой книги:

рекомендуемая солёность-35,пллотность 1,27

Также цены на природную морскую воду, которая привозилась для аквариумистов в Прагу и рецепт для приготовления искусственой морской воды.

Извиняюсь перед автoром темы за офтоп.