Сколько у вас в Люксах освещенность на дне морского аквариума?

[fish-man 11]

Измерение в ватах освещенности это бред. Лампы разные, КПД разный, поэтому при одинаковой подводимой мощности электричества, они светят по разному, дают разный световой поток. К тому же аквариумы бывают разной высоты при одинаковом литраже, поэтому до дна к нашим кораллам доходит разное количество света. Практика измерения освещения ватт на литр посто не применима, если мыслить логично.

Освещенность мереется в Люксах. Это коичество Люменов на квадратный метр. Измеряет осещенность специальный прибор Люкс метр. Можно померить освещенность прямо на дне завернув люкс метр в герметичный пакет. А самый простой метод это померить им за стеклом у дна. Вы будете точно знать какое количество света доходит до ваших кораллов.

Современные люкс метры имеют рабочий диапазон длины волны от 290 нм. Этого вполне достаточно чтобы измерить освещенность даже синих актиничных ламп, меньше длина волны только у ультрафиолета.

 

Люксметр PCE-UV34

 

Самым простым способом измерить, но это будет не очень точно, можно скачать программу "Lux Meter" на андройде и с помощью телефона измерить уровень освещенности на дне:

https://play.google.....luxmeter&hl=ru

 

Например, в настоящем море никакими ватами нельзя померить освещенность на настоящем рифе, берется такой же прибор Люкс метр и мереется уровень освещенности. И вы поймете в каких условиях в природе растут кораллы.

Итак у меня на уровне дна 500 Люкс. А у вас сколько мореводы?

Изменено 4 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[DNK 202]

Люксметром можно мерить освещенность в пресноводном аквариуме, а в морском не только не нужно, но и просто нельзя! Вы сейчас такого намеряете, что потом дров наломаете.

 

Дело в том что чувствительность люксметра точно соответствует чувствительности человеческого глаза, то есть почти полностью игнорирует коротковолновое излучение, которого должно быть (и так и есть по факту!) очень много в свете для морского аквариума. Глаз человека и люксметр видят это излучение очень плохо. Говоря проще, кораллам может быть ярко, а люксметру и нашему глазу - тускло.

 

Еще раз повторю, потому что повторение - мать учения Люксметр для морского аквариума использовать НЕЛЬЗЯ.

[fish-man 11]

Специально для вас обвел красным цветом, то что вам нужно прочитать:

 

Есть коэфициенты как перевести замеренные люкс метром Люксы в PAR. То что нужно для фотосинтеза.

Есть 3 уровня PAR: 80-100µmol·m²·sec это минимальный для фотосинтеза, 150-200 средний, и 300-400 максимальный уровень PAR, выше которого улучшения почти нет.

Коэффициенты для перевода Lux на поверхности воды в PAR соответственно для Солнца x0.0185 и холодных люминисцентных лмап: x0.0135.

Для того чтобы иметь минимальный уровень освещенности для фотосинтеза 80 PAR необходима освещенность люминисцентными лампами на поверхности воды измеренная люксметром - 6000 Люкс.

Для максимального уровня освещенности для фотосинтеза 400 PAR необходима освещенность люминисцентными лампами на поверхности воды измеренная люксметром - 30 000 Люкс. Выше уже не имеет смысла.

 

Поэтомку пользуясь коэфициентами перевода Lux->PAR и данными замера освещенности в Lux на поверхности воды можно точно подобрать PAR имея обычный Lux-метр за $50

Изменено 4 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[Игорь Олегович 339]

Люксметром можно мерить освещенность в пресноводном аквариуме, а в морском не только не нужно, но и просто нельзя! Вы сейчас такого намеряете, что потом дров наломаете.

 

Дело в том что чувствительность люксметра точно соответствует чувствительности человеческого глаза, то есть почти полностью игнорирует коротковолновое излучение, которого должно быть (и так и есть по факту!) очень много в свете для морского аквариума. Глаз человека и люксметр видят это излучение очень плохо. Говоря проще, кораллам может быть ярко, а люксметру и нашему глазу - тускло.

 

Еще раз повторю, потому что повторение - мать учения Люксметр для морского аквариума использовать НЕЛЬЗЯ.

Ну тут яне писатель но как бы это сказать . КАРАУЛ ) Какой светометр ? Вы куда . Дмитрий давайте так держать .

 

Измерение в ватах освещенности это бред. Лампы разные, КПД разный, поэтому при одинаковой подводимой мощности электричества, они светят по разному, дают разный световой поток. К тому же аквариумы бывают разной высоты при одинаковом литраже, поэтому до дна к нашим кораллам доходит разное количество света. Практика измерения освещения ватт на литр посто не применима, если мыслить логично.

Освещенность мереется в Люксах. Это коичество Люменов на квадратный метр. Измеряет осещенность специальный прибор Люкс метр. Можно померить освещенность прямо на дне завернув люкс метр в герметичный пакет. А самый простой метод это померить им за стеклом у дна. Вы будете точно знать какое количество света доходит до ваших кораллов.

Современные люкс метры имеют рабочий диапазон длины волны от 290 нм. Этого вполне достаточно чтобы измерить освещенность даже синих актиничных ламп, меньше длина волны только у ультрафиолета.

 

Люксметр PCE-UV34

 

Самым простым способом измерить, но это будет не очень точно, можно скачать программу "Lux Meter" на андройде и с помощью телефона измерить уровень освещенности на дне:

https://play.google.....luxmeter&hl=ru

 

Например, в настоящем море никакими ватами нельзя померить освещенность на настоящем рифе, берется такой же прибор Люкс метр и мереется уровень освещенности. И вы поймете в каких условиях в природе растут кораллы.

Итак у меня на уровне дна 500 Люкс. А у вас сколько мореводы?

Я предложу вам измерить данного монстра и на этом ваш андроид прекратит свою жизнь . Проеренно

[fish-man 11]

Померил мобильником на поверхности воды - 6000 люкс. Согласно коэфициенту перевода в PAR для холодных люминисцентных светильников x0.0135 - это получается минимальный уровень для фотосинтеза 80 PAR. Меня это устраивает.

Кораллы растут, водоросли также растут. Лампы морские синего и холодного спектра JBL Marine.

Парится с увеличением PAR до 300-400 я не вижу смысла, у меня не ферма по выращиванию плантаций для скорой продажи и нет цели быстро увеличить размер саркафитона до размера таза в 110 литровом аквариуме.

Цель любоваться, а не гонка за скоростью фотосинтеза. Минимальный уровень для процессов фотосинтеза обеспечен.

Изменено 4 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[DNK 202]

Коэффициенты перевода люксов в PAR работают только в том случае если спектр светильника близок к солнечному спектру. Если в спектре преобладает коротковолновое излучение, как необходимо для моря, то люксметр совершенно бесполезен и никаким образом не даст никакой информации, которую можно было бы перевести в PAR, хотя PAR может быть весьма высоким.

 

Еще раз повторю - 6000люкс, которые вы намерили, может быть как очень мало, так и ОЧЕНЬ МНОГО в зависимости от того, какой именно спектр у вашего светильника.

 

На всякий случай - даже PAR-метры типа Apogee для морского аквариума применять не стоит, а уж про люксметры - ни в коем случае!

 

Всем соседним форумом наблюдали случай, как человек, ориентируясь на показатели люксметра, сжег как из огнемета прекрасный риф тонны так на две. Люксметр показывал что света не в избытке - в самый раз

[fish-man 11]

Люкс метр и формула PAR работают. Спектр ламп как раз тот о котором вы говорите - Т8 Blu Marine в коротковолновой области.

В аквариуме 110 литров штатные 2 лампы Т8 общей мощностью 36 ватт. Показанные 6000 люкс над поверхностью воды дали 80 PAR. Это минимальный уровень для фотосинтеза. Формула не врет, сжечь ничего не получится.

 

Даже если свет будет, как вы говорите, на самом деле ярче чем покажет люкс метр и формула Lux-Par, с их помощью можно убедиться в том, что минимальные то условия создает ваш штатный светильник, а то что он еще мощнее светит и это не видит люкс метр и точно не учитывает формула Lux-Par это некий бонус сверху Светильник получается на самом деле дает еще даже большее освещение.

 

Таким образом можно убедится в болтологическом основании купить новый светильник, если у вас конечно нет цели вырастить за 2 месяца саркафитон размером со 100 литровый таз как в океане или случайно не сжечь коралы, играя в супермощные светильники.

 

Коэффициенты перевода люксов в PAR работают только в том случае если спектр светильника близок к солнечному спектру.

Для солнечного спектра применяется один коэфициент x0.0185, а для холодных люминисцентных ламп другой: x0.0135. Значение последнего получится ниже, чем при солнечном спектре.

Изменено 5 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

В вашем случае о том чтобы что-то сжечь речи не идет. Не будет у вас ничего жить. То, что вы намеряли - вам приятно, но действительности не соответствует. Вы пишите про кораллы, скажите кто сейчас кроме маянок у вас живет? И как долго?

[fish-man 11]

Не будет у вас ничего жить.

Сейчас живут мягкие кораллы: саркафитон, ксения, клавулярия.

Клавулярия раскрылась при за 5 дней, сейчас делится ее колония, появилась на соседнем камне подстилка с раскрытыми побегами. Раскрывается каждый день и радует меня своим красивым салатовым цветом, в магазине сказали что будет расти только при хорошем свете. Саркафитон покрыт "волосиками" которые вылазят при включении света.

Ксения за 2 недели выросла в 2 раза, сейчас отделился один ствол и ползет к камню. Вот какой она была 2 недели назад:

 

А вот на этом видео можно понять какой ксения стала за 2 недели, слева видна:

Изменено 6 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[odin. 30]

Слушайте, ну пожалуйста, ну прочитайте хотя бы 1-2 умных книжек (желательно про морской аквариум), ну или по крайней мере не несите бред - как истину. Ваша "революция" в содержании моря наверно имеет право на жизнь, только вы почаще в ваших темах выкладываете фото вашей замечательной банки, чтобы люди точно видели - что свет точно не нужен в таком морском аквариуме.

П.С. Ваш СПС коралл - ксения, судя по фото, не выросла в 2 раза, а пока только приняла свой нормальный вид.

Изменено 6 Августа 2015 пользователем odin. (см. историю изменений)

[DNK 202]

Даже если свет будет, как вы говорите, на самом деле ярче чем покажет люкс метр и формула Lux-Par

Разница может быть раз так в 20. Нормальная такая "точность"

[AnnaSM 379]

Сейчас живут спс кораллы: саркафитон, ксения, клавулярия.

А можно ссылочку, где написано, что сарк, ксения и клавулярия - это спс? Впрочем, Ваши рассуждения на тему "отнесение сарков, Ксении и клавулярии к мягкоте - это бред" я тоже с удовольствием почитаю

[fish-man 11]

Опечатка, сейчас живут мягкие кораллы саркафитон, ксения, клавулярия.

 

Если кто-то не доверяет самому точному методу определения освещенности международной единице люкс равной люмен на м2, а доверяет бредням про ваты лампы, которые никакого отношения к тому как будет светить лампа не имеют есть 2 момента:

1. в характеристиках вашей актиничой лампы указана характеристика люмен, которая показывает какой световой поток дает лампа.

2. ваты указанные в характеристиках лампы не имеют отношения к тому какое освещение даст лампа, это то сколько будет потреблять ваша лампа электричеств из розетки, а не выдавать в аквариум

Поэтому мерить аквариумы в ваттах лампы на литр это танцы с бубнами.

 

И самый простой вопрос для второклассника, если люксметр, которое показывает количество люменов на м2 не может якобы померить количество люменов у актиничной лампы, даже используя специальный поправочный коэфициент для холодных ламп.

Тогда как производитель измеряет количество люменов актиничой лампы и пишет это на упаковке? Его же измерить точно нельзя ))))

 

Чуваки вы реально летаете в облаках что пользуетесь характеристикой потребления электричества лампой из розетки для определения нужного светильника.

Это тоже самое что определять скорость автомобиля по количеству потребляемого бензина.

 

Покупайте люмены, а не ватты.

Люмен - это полный поток света от лампы

Люкс - это количество люменов пришедших от отражателей светильника на квадратный метр площади.

 

Люмены не могут использоваться чтобы определить интенсивность луча, потому что оценка в люменах включает в себя не сфокусированный светильником свет лампы, потерянный свет.

Если собрать 100 люмен лампы и спроецировать светильником на область 1 м2 то освещенность этой области составит 100 люкс. Если теже самые 100 люмен направить на 10м2 то освещенность составит 10 люкс.

 

Формула освещенности: Люмен лампы/площадь на которую проецирует аквариумный светильник.

 

Таким образом если лампы в аквариуме имеют 2600 люмен в светильнике проецирующем их на площадь аквариума 0.2м2, то освещенность составит 13 000 люкс

При проецировании этих ламп светильником на площадь аквариума 1м2, освещенность составит 2600 люкс.

 

Поэтому ватты потребления из розетки и литры вашего аквариума никак не влияют на освещенность. Важно количество люменов указанных на упаковке лампы и площадь на которую проецирует их светильник в м2.

Я могу даже без люксметра вам сказать да и сами вы можете посчитать какая освещенность в люксах будет у вас в аквариуме на основе количества люменов указанных на ваших лампах.

Изменено 6 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[Rezus666 24]

Люмен является редуцированной фотометрической величиной, образованной из энергетической фотометрической величины при помощи относительной спектральной чувствительности специального вида — относительной спектральной световой эффективности монохроматического излучения для дневного зрения. 1 лм = 683 × 1 вт × λ, где λ берётся из графика относительной спектральной световой эффективности для дневного зрения для соответствующей длины волны монохроматического излучения, а ватт — единица измерения мощности потока излучения

Для морского аквариума используют спектры 400-480nm, они не полностью входят в дневное зрение человека например у светодиода на 1вт потребления 470nm 40лм, а у аналогичного, но скажем, 6500к уже 100лм - неужели при одинаковом потреблении и подобном исполнении так сильно будут различаться характеристики? Нет! Просто у светодиода на 470nm оставшиеся "волны" не видны не вам не люксметру, а вот кораллы их прекрасно воспринимают

[Rezus666 24]

Ещё, ватт на литр(именно потребляемых ватт), это очень упрощённая величина для новичков и относиться только к светодиодам в морском аквариуме, для ЛЛ ламп подход другой.

Изменено 6 Августа 2015 пользователем Rezus666 (см. историю изменений)

[fish-man 11]

Вы никак въехать не можете, чтобы узнать сколько люкс дает на поверхность аквариума светильник вам не нужен люкс метр. Характеристика измеренных люменов указана на лампе. Если она узкого спектра и дает только синий свет 420 нм, то количество указанных на лампе люменов будет именно синего света.

Если лампа синяя на ней указывается полный поток синего света от лампы и к человеческому глазу нет никакой привязки.

Именно поэтому лампа одной потребляемой мощности белого света дает 1300 люмен, а синяя лампа узкого диапазона дает полный поток света всего 900 люмен. Потому что здесь работает только синий спектр.

 

Зная площадь аквариума вы можете легко узнать сколько люкс у вас проецируется светильником на поверхности аквариума.

Формула освещенности (люкс) = Люмен лампы/площадь на которую проецирует аквариумный светильник (м2).

 

[Rezus666 24]

как так не имеет привязки к человеческому восприятию? Прочтите ещё раз пожалуйста что такое люмен.

[Rezus666 24]

если исходить из вашей логики, то ультрафиолет (или инфракрасный) не видный человеческому глазу и не имеющий такой характеристики как люмен вовсе не существует О_о (сам удивлён как пришёл к такому выводу)

Изменено 6 Августа 2015 пользователем Rezus666 (см. историю изменений)

[fish-man 11]

если исходить из вашей логики, то ультрафиолет (или инфракрасный) не видный человеческому глазу и не имеющий такой характеристики как люмен вовсе не существует

 

У ультрафиолетовых светодиодов световой поток также измеряют в люменах:

http://www.cheaped.ru

При этом у них узкий диапазон не видимый глазу 375-385нм.

Изменено 6 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[Rezus666 24]

Яркость светодиодов – ультрафиолетовые и инфракрасные светодиоды

 

Так как кандела и люмен - единицы, которые приспособлены, чтобы компенсировать переменную чувствительность человеческого глаза к различным длинам волны, и инфракрасные и ультрафиолетовые светодиоды полностью невидимы (по определению) для человеческого глаза.

Инфракрасные и ультрафиолетовые светодиоды измеряются в ваттах для излучаемого потока и в ваттах/стерадианах для излучаемой интенсивности. Довольно типичный "яркий" инфракрасный светодиод производит приблизительно 27 мВт/ср, хотя может доходить до 250 мВт/ср или около этого. Сигнальные светодиоды, как на ТВ-пультах, значительно менее мощные.

Однако имейте в виду, что светодиоды не являются совершенно монохроматическими. Если их пик близок к видимому спектру, то их полоса пропускания может наложиться на видимый спектр достаточно, чтобы быть видимой как тусклый вишнево-красный свет.

Этот тусклый красный свет, кстати, часто требуемый ошибочно для того, чтобы отличить хорошо освещающие инфракрасные диоды от более тусклых инфракрасных диодов. Какой диод лучше для конкретного применения целиком зависит от длины волны, к которой приемник наиболее чувствителен.

[Rezus666 24]

если УФ светодиод излучает всего 2 люмена, то куда девается вся остальная энергия?

И я вижу вы не прочитали что такое люмен.

[karen 247]

Еще раз повторю - 6000люкс, которые вы намерили, может быть как очень мало, так и ОЧЕНЬ МНОГО в зависимости от того, какой именно спектр у вашего светильника.

Дима, люди не понимают азов и не способны понять текст из википедии о люменах и люксах, там кривая чувствительности глаза видимо просто так, для красоты приведена. Пусть жгут, тут ничем не помочь. К сожалению.

[DNK 202]

Дима, люди не понимают азов и не способны понять текст из википедии о люменах и люксах, там кривая чувствительности глаза видимо просто так, для красоты приведена. Пусть жгут, тут ничем не помочь. К сожалению.

Заблуждаться и упорствовать в том, в чем человек дилетант - в этом нет ничего хорошего, но это не ужас-ужас Но когда продавец - см. картинку поста 19 в этом треде - пишет бред типа "2 люмена УФ" так и хочется ударить его легонько по верхнему отростку так, чтоб он отпрыгнул от туловища и спасти человечество не только от этого идиота, но и от его рассадника идиотизма...

[fish-man 11]

Поясню в чем вы не правы.

Светодиод излучает 2 люмена потому что в этом спектре отдача мощности небольшая.

Люмены которые меряются бытовым люксметром фиксируют 1/683 мощности в видимом диапазоне равной с привязкой к чувствительности глаза. Здесь я согласен что синий свет будет показан на дешевом люкс метре не точно.

Люмены которые указаны на лампе и то что вы не понимаете указывают всю мощность излучения которая дает лампа во всех спектрах где 1 люмен равен 1/683 ватт.

Почему это так, объясню:

1. если на синей лампе указано 900 люмен, глупо указывать на лампе мощность потока в диапазоне человеческого глаза, если эта лампа сделана для роста растений в узком синем диапазоне, а не для человека. Здесь указывается полный световой поток в синем спектре без привязки к человеческому глазу.

2. также было бы глупо указывать на уф светодиодах люмены, которые не фиксируются глазом.

 

Поэтому ваты излучения всего спектра лампы (не путать с потреблением из розеткеи по которому считают аквариумисты) и люмены указанные на лампе взаимозависимы.

1/683 ватт равна 1 люмену.

То есть у лампы, на которой указано 1000 люмен, мощность светового излучения 1.46 ватт.

Жаль аквариумистов, которые меряют скорость автомобиля по количеству потребляемого бензина )

Изменено 6 Августа 2015 пользователем fish-man (см. историю изменений)

[Rezus666 24]

Дмитрий, продавец написал честно сколько люменов паразитного излучения дает его светодиод, а кто как воспринимает эти данные это пожалуй проблема читающего (ну не будем поднимать вопрос о том что большая часть продавцов не знает что такое канделла и вт/м2)

 

Светодиод излучает 2 люмена потому что в этом спектре отдача мощности небольшая.

 

угу, посветите себе им в глаз раз там отдача просто маленькая(простите не сдержался)

 

"

1. если на синей лампе указано 900 люмен, глупо указывать на лампе мощность потока в диапазоне человеческого глаза, если эта лампа сделана для роста растений в узком синем диапазоне, а не для человека. Здесь указывается полный световой поток в синем спектре без привязки к человеческому глазу.

2. также было бы глупо указывать на уф светодиодах люмены, которые не фиксируются глазом."

 

Пожалуста, прочтите что такое люмен!!!!!!!!!

Изменено 6 Августа 2015 пользователем Rezus666 (см. историю изменений)