Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Содержание Эублефары это, пожалуй, самые распространённые в культуре ящерицы, а в настоящее время они ещё и невероятно популярны. Причина этого проста – они совершенно не сложны в содержании. Эти гекконы обладают приятной внешностью и покладистым характером: легко привязываются к людям и охотно идут на контакт.
Идол мавританский (Занкл) – весьма интересный персонаж как в мультфильме "В поисках Немо", так и в домашнем аквариуме. Всем ли подходит эта рыба и в чём трудность его содержания?

Рекомендуемые сообщения

Привет всем!

Меня терзают сомнения, как то в интернете увидел старт моря у американцев без пенника на внешних фильтрах, вот и подумал, что наш профессионал скажет об этом, возможно ли так содержать морской аквариум при населении его рыбами? а вбудущем и кораллами.

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Для рыб и лпс-ов пенник не нужен. При условии отсутствия перенаселения. Когда запускал банку то прочитал много теории где конечно всякий раз говорилось о необходимости пенника в морском аквариуме. На личном опыте убедился что при содержании рыб и кораллов включая лпс пенник не нужен. Спс не пробовал, за них ничего не скажу.

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я не профессионал, от которого вы ожидаете ответа. Но позволю себе некоторые мысли вслух.

при содержании рыб и кораллов включая лпс пенник не нужен.

Не надо так категорично.

Три основных функции пенника (флотатора, скиммера):

1. Удаление из воды белка. Т.е. продукты жизнедеятельности рыб и сидячих организмов не разлагаются до аммония-нитритов-нитратов, а удаляются на стадии белка, мочевины.

То есть, при наличии скиммера, в воде в итоге будет меньше нитратов. Внешний же фильтр переработает весь белок до нитратов.

Если вы считаете, что для рыб и, тем более, для ЛПС повышенные нитраты не важны, я думаю, что вы ошибаетесь. В определённых количествах, да, это безболезненно, и даже в малых концентрациях необходимо. Но где-то наступит предел.

2. Удаление из воды углекислого газа, который "выдыхается" в воду рыбами, сидячими беспами, кораллами и растениями в тёмное время.

Если не удалять из системы СО2, то ночью фотосинтетики будут увеличивать содержание СО2, и соответственно кислить воду, снижая рН.

Днём рН будет расти, ночью снижаться. Эта болтанка не понравится ЛПС-ам и другим кораллам точно.....гарантированно.

3. Насыщение воды кислородом. Тут, я думаю, не нужно ничего объяснять. Кислород нужен и кораллам, и рыбе, и, самое главное - аэробным бактериям, которые не могут без кислорода окислять аммоний до нитритов и нитратов.

 

Как-бы всё.

Без пенника системы живут, никто не спорит. Но, с пенником система гораздо устойчивее, стабильнее.

Изменено пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Но где то наступит предел.

 

Возможно это главная фраза. Я в своем ответе указал про отсутствие перенаселения. В случае с пенником этот предел по количеству рыб несколько отодвигается. Пункты два и три бесспорно полезны. Пункт три можно заменить самым дешевым воздушным компрессором за тысячу рублей.

 

Я думаю со мной многие согласятся что если мы имеем нитраты до 10 в банке с рыбами и лпс, то необходимость применения пенника становится крайне спорной (хуже не будет безусловно, но и каких то явных плюсов тоже не будет)

 

Лично в моем случае на 120 литров объема аквариума (не воды) два оцеляриса, две собачки, две тридакны, эуфилия, фунгия, актиния магнифика, три актинии мини коврика ну и по мелочи то улитки, креветки, зоантусы из прочие в итоге нитраты около 5, если за раз всех актиний, фунгию, креветку алую покормить креветкой, то могут на где то день скакнуть до 10. Был бы пенник не поднимались бы так резко и система была бы более устойчивее как написали выше.

 

В общем Говорить категорично да или нет тут конечно не стоит, если население очень в меру и нитраты выше 10 не поднимаются то есть возможность обойтись без пенника.

 

У пенника есть и один минус, помимо выбивание всякой каки из воды, он так же хорошо выбьет и все полезные микроэлементы которые крайне полезны для коралов, пенник не делает различие на хорошее-плохое. Именно по этой причине на всех добавках для коралов написанное инструкции про обязательное отключение пенника на некоторое время(как правильно на ночь) при до валенки этих добавок, чтобы коральчики успели их скушать до того как пенник их все выбьет.

Изменено пользователем zontiq (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

У пенника есть и один минус, помимо выбивание всякой каки из воды, он так же хорошо выбьет и все полезные микроэлементы которые крайне полезны для коралов, пенник не делает различие на хорошее-плохое.

Микроэлементы флотатор выбивать из воды не способен.

Физический принцип флотации - это прилипание гидрофобных частиц, взвешенных в воде, к поверхности воздушного пузырька. Микроэлементы - это не частицы. Это вещества (соли), растворённые в воде.

http://ru-ecology.info/term/8161/

 

на всех добавках для коралов написанное инструкции про обязательное отключение пенника на некоторое время(как правильно на ночь) при до валенки этих добавок, чтобы коральчики успели их скушать до того как пенник их все выбьет.

Органические корма для кораллов - да.

Микроэлементы - нет.

Сами подумайте, если вы капаете в аквариум, к примеру стронций, или йод.......выбъет их флотатор?

Изменено пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вы все верно заметили, непосредственно к трейсерам это отношения меньше имеет нежели к органическим добавкам Но есть суждения где говорится что йод тоже выбивает, либо это большое заблуждение. (Я только за йод сейчас говорю имея ввиду микроэлементы)

 

Кстати для себя тоже хотел бы уточнить, витамины и аминокислоты относятся к органическим добавкам?

Изменено пользователем zontiq (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

непосредственно к трейсерам это отношения меньше имеет нежели к органическим добавкам

Никакого отношения, если более корректно. ;)

Но есть суждения где говорится что йод тоже выбивает.

Это всего-лишь суждения.

Если бы так было, чтобы йод (или бром, или стронций, или барий) можно было вытащить из воды только методом флотации. В промышленных масштабах добычи йода это был-бы научно-промышленный переворот. Ан нет, до сих пор йод во всех йодпроизводящих странах вытягивают из воды методом воздушной десорбции или методом электролиз+экстракция. А это гораздо более энергозатратно, нежели флотация.

 

Вы сейчас разговаривали с начальником цеха по производству йода из йодобромных вод. ;)......правда бывшим

Изменено пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати для себя тоже хотел бы уточнить, витамины и аминокислоты относятся к органическим добавкам?

Да, и аминокислоты и витамины - это органические соединения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Все современные фильтры примерно одинаковой функциональности, этот пример был в ролике американцев "Fluval FX6 - внешний фильтр"

 

есть механическая фильтрация, био и любуюдругую фильтрацию можно добавить в том числе и фосфатную, борьба за кислород в воде имеет несколько подходов - например активное движение воды (забирает из воздуха), аэрация, тот же фотосинтез.

Микро и макроэлементы не только выводятся флотаторами, но и другими способами, так что контроль и добавки обязательны. Морские организмы за тысячи лет смогли приспособится к изменяющимся условиям среды, из чего можно сделать вывод - они приспособятся к не природным условиям аквариума. В тоже время я согласен, что нужно подбирать гидробионтов к сожительству в конкретных условиях.

По поводу перенаселения есть формулы в книге Степанова как расчитить объем фильта в минуту.

 

Единственное, что меня смущает во внешнике это забор воды для фильтрации не с верхнего слоя аквариума где в основном и находятся те самые вредные соединения, а с среднего или даже с нижнего слоя. Видимо придется устанавливать помпу с учетом более интенсивного перемешивания верхнего слоя.

Изменено пользователем Arty L (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Микро и макроэлементы не только выводятся флотаторами, но и другими способами,

Другими способами, но не флотаторами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Другими способами, но не флотаторами.

Флотатор (Пенник) в пене которого содержиться - фенол, ортофосфаты, газообразный аммоний, избыток углекислого газа и азота, коллоидное органическое вещество (слизь отрыб и беспозвоночных), альбумин, мочевину, микроскопические одноклеточные водоросли, взвешенные частицы менее 30 микрон, тяжелые металлы, некоторые жиры, иод, многие пегменты и другие вещества.

 

Из этого возникает вопрос, если так хорош флотатор то фильтр не особо то и нужен. с учетом что создана система с био фильтром на камнях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

 

По поводу перенаселения есть формулы в книге Степанова как расчитить объем фильта в минуту.

 

 

я когда запускал морской аквариум тоже перелопатил много литературы, стал больших теоретиком. Уверяю вас что на практике не всегда получится соответствовать теории.

 

в частности сколько бы помп вы не поставили и как бы они не дули вверх, вы ничего не сделаете с поверхностной бактериальной пленкой без перелива. я тоже запускался на кантистровом фильтре, сейчас понимаю насколько это неудобно. вам понадобится поверхностный скимер для борьбы с бактериальной пленкой. например такой eheim skimmer 350. но опять же его крайне не удобно доставать и обратно крепить. задумайтесь о сампе пока не поздно :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

У сампа есть большой недостаток все, что находится внутри тумбы будет в соли, а металлические части крепежа дверей будут ржавыми.

Изменено пользователем Arty L (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

петли поржавеют несомненно если они не предназначены для использования в тумбе с морским аквариумом. то что все будет в соли, не думаю что там будут ее отложения чтобы потом можно было ее промышленным способом добывать.

 

в общем и целом - если недостатки сампа перекрывают для вас его достоинства то смело запускайтесь на канистровом фильтре - это более чем рабочий вариант для рыбника вплоть до спс-ов (включая их) при условии отсутствия перенаселения. думаю больше тут сказать нечего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно это главная фраза. Я в своем ответе указал про отсутствие перенаселения. В случае с пенником этот предел по количеству рыб несколько отодвигается. Пункты два и три бесспорно полезны. Пункт три можно заменить самым дешевым воздушным компрессором за тысячу рублей.

У меня без пенника жил миник resun. Жил себе и не тужил. Нитраты и фосфаты сильно не поднимались. Но у меня было 2 рыбы и мягкота.

Попробуйте систему без пенника, понаблюдайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

у меня шарики из вспененного стекла от JBL (с фильтром шли) по немногу фильтрует :) если ничего экстраординарного не случается то нитраты стабильно меньше 10. но и ЖК у меня на 120 литров объема аквариума (не воды) около 20кг

 

но что то мне говорит что если вообще этот фильтр убрать - то особо ничего не изменится...

Изменено пользователем zontiq (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я Вас в принципе понял... спасибо за ответ. По сути у Вас практически нет фильтрации как таковой.... ЖК и течение?

Изменено пользователем Alepusik (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день.планирую запускать море на 200л. С внешним фильтром сегодня был в магазине впаривают Ехем pro 250-350 у самих же по залу стоят Tetra на банках объёмом почти как я хочу.Нужен совет по внешнику от бывалых рыбаков.какой?и если возможно с нюансами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Юрий, по внешникам - это вам лучше на пресный форум сходить, там народ их больше пользует. Тут внешники особо не в ходу.

Можно я тут ссылку дам, а то личка еще не работает у человека? aqa.ru - форум живой, народу много.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Для рыб и лпс-ов пенник не нужен. При условии отсутствия перенаселения. Когда запускал банку то прочитал много теории где конечно всякий раз говорилось о необходимости пенника в морском аквариуме. На личном опыте убедился что при содержании рыб и кораллов включая лпс пенник не нужен. Спс не пробовал, за них ничего не скажу.

Тоже нет пенника и нет проблем, запускался без него, 110 литров. В аквариуме только мягкие кораллы и рыбы. На мой взгляд в пеннике 50% эффективности это то, что он обогащает воду кислородом. При наличие компрессора или нормальной помпы с кислородной насадкой его предназанчение - только убирать некую пенку. Но ее нет в принципе. Запускал аквариум на хороших бактериях Prodibio Bio Digest, возможно бактерии при существующей биологической нагрузке всю бяку и перерабатывают. Заметил что даже немалый детрит рыб и стромбусов быстро исчезает с песка, видимо бактерии все это разрушают.

В течение 2 месяцев после запуска все показатели воды стабильно в норме.

Изменено пользователем fish-man (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

2 месяца, не срок. Аквариум еще даже близко не созрел. Пождите хотя бы месяцев 6, понаблюдайте. Потом ваши советы будут весомее, пока это советы абсолютного дилетанта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я. Начинающий моряк 3 месяца в плавании, 30 литров с ФЗНом. Говорили мне умные люди на старте - не занимайся фигней, делай нормальное море. Но я же умная, я же про себя все знаю, у меня же пресных 3 штуки. :))

Не, море мое меня радует безмерно, и я счастлива, что оно у меня есть, но... Но как же правы были они, умные люди! И аппетит приходит во время еды, и ряд процессов вживую выглядит совсем иначе, чем когда читаешь про него на форуме.

Слушать надо тех, кто годами уже в плавании. У них и шишки, и синяки, и шикарные аквасы, как морские так и пресные. И если они ставят внешники в пресные и скимеры в морские - значит, что-то в этом есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Для рыб и лпс-ов пенник не нужен. При условии отсутствия перенаселения. Когда запускал банку то прочитал много теории где конечно всякий раз говорилось о необходимости пенника в морском аквариуме. На личном опыте убедился что при содержании рыб и кораллов включая лпс пенник не нужен. Спс не пробовал, за них ничего не скажу.

У меня тоже банки без пенников. Впрочем и без внешних фильтров. Во всех есть и рыба, правда помалу, и кораллы (роговые, мягкие, жесткие, зоантарии - не запоминаются мне отанглийские аббревиатуры :)). Все на бактериально -водорослевых сампах. Единственная проблема - перегревы - но это вопросы осветителей :).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

в продолжение содержание аквариума без пенника: полтора месяца назад купил для теста один СПС - стилопору - никаких изменений не заметил ни в какую сторону - какая была при покупке такая и осталась - может совсем малость выросла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...