pegmey 1 Опубликовано 29 Октября 2006 Всем привет! Хочу вынести на обсуждение свою старую идею. :tuplu: Сразу оговорюсь, что данная идея в первую очередь относится к большим объёмам аквариумов, где всё затраты на порядок больше чем в "немо". т.к. не имею домашнего аквариума не могу проверить её на практике. Смысл идеи состоит в том, чтобы использовать удалённые из аквариума скиммером продукты жизнедеятельности животных для питания фитопланктона. Какие здесь плюсы на мой взгляд: 1ое и самое важное- нет необходимости доливать лишние удобрения, что само собой имеет два плюса: экономия средств и времени (на покупку или приготовление удобрения); минимализация нитрат, фосфат нагрузки. И как следствие возможность уменьшения подмен воды. 2 Возврат в аквариум микроэлементов удалённых пенником. 3 Экономия на приобретении дорогих дозирующих помп 4 Отпадает надобность опорожнять колбу пенника Техническая сторона Сверлим в колбе пенника два отверстия, одно внизу для слива пены в фитопланктонреактор, второе выше для дозируемой подачи воды в колбу пенника из байпаса (по примеру кальциевого реактора) Подсоединяем слив из пенника к ёмкости выполняющей функцию предфильтра заполненную например синтипоном, гдебудут удаляться крупные частицы способные забить тонкий фильтр. Далее тонкий фильтр и собственно реактор. Пенник надо отладить на жидкую пену. Единственный минус который я вижу в этой идее возврат в аквариум ядов выделяемых кем-либо в акве Очень жду отзывов, и восможных конструктивных решений упрощающих, или улучшающих эффективность системы. Заранее спасибо :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Lev 1,629 Опубликовано 30 Октября 2006 Идея, может быть даже и интересная, только в фитореактор нужно подавать не всё, что выбьет пенник, а, скажем 1 сотую часть. Это можно сделать и дозирующей помпой. Если подавать всё, то просто теряется смысл пенника, всё, что он удаляет из аквариума, то есть все токсины и прочая дрянь - возвращается обратно в аквариум. Тот мизер, который будет усвоен фитопланктоном вместе с ним же тоже возвращается в аквариум. Так что если брать очень незнаяительную часть того, что выбил пенник и использовать это именно в качестве удобрения, а не среды для фитопланктона, очень может быть, что и сработает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Октября 2006 ИМХО идея нежизнеспособна, да и вообще странная... 1. Возвращаем каку в аквариум. 2. Кормить фито фиг знает чем, хотя достаточно добавить азота и фосфора... 3. Умучаешься фильтровать густую каку от зоо. (тонкие фильтры будут постоянно забиваться). В общем, не надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Евгеш 0 Опубликовано 30 Октября 2006 .....Смысл идеи состоит в том, чтобы использовать удалённые из аквариума скиммером продукты жизнедеятельности животных для питания фитопланктона.... Если этот смысл остался... то это чисто спортивный интерес! Поэтому можно изобретать.... ну... велосипед! Если надо реально накормить фито - то себестоимость питания КОПЕЙКИ! Я не имею ввиду ТЕ КОПЕЙКИ что стоят подобные продукты в модных супермаркетах... А если под фитопланктоном имеется ввиду Nannochloropsis - то эта тварюка растет даже на птичьем помёте! Дозирующие помпы дорогие только в дорогих магазинах. Реальная цена для них от 2000 рублей.(В магазинах торгующимх химреактивами и им подобным) А касаемо времени приготовления питания для фито- доверьте это какой-нибудь знакомой лаборантке- Так вот готового раствора в 1 литр хватит на емкость в 1000 литров А вдруг не секрет? Говорилось что для больших размеров аквариума - кого кормить будем? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
pegmey 1 Опубликовано 30 Октября 2006 Sleepy , Lev, Евгеш спаибо за мнение. Если развивать мысль дальше, то какое должно быть соотношение V аквы к V фитореактора при условии разумного заселения банки рыбой, чтобы фито переработал именно всю каку, ну как минмум её большую часть? Ведь избыток фито можно сливать в рефуджиум, а там ему будет очень рад зоо, который в свою очередь заменит часть рациона рыбсов и др. Плюс получаем из рефуджиума полноценный детсад, если ненароком кто нерестонуть захочет. 2Sleepy согласен что проблемы с очисткой каки неизбежны, по этому собственно и прошу мнения участников форума, может у кого и возникнет простое решение. Не факт что в каке сможет жить зоо, а тот что принесётся пеной по задумке должен осесть на синтипоне, там же произойдёт разложение белков и аминокислот, которые фито скушать не в состоянии, только вот видимо объём этого предфильтра должен как минимум равняться полноценному биофильтру из расчёта на V аквы... Хочется услышать максимум мнений, и конструктивных предложений, замечаний, особенно от любителей мастерить своими руками. Ещё раз спасибо за ответы настоящие и будущие! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Отшельник 0 Опубликовано 30 Октября 2006 Sleepy , Lev, Евгеш спаибо за мнение. Если развивать мысль дальше, то какое должно быть соотношение V аквы к V фитореактора при условии разумного заселения банки рыбой, чтобы фито переработал именно всю каку, ну как минмум её большую часть? Примерно такое, как отношение территории коралловых рифов ко всему мировому океану Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Октября 2006 pegmey , ну по сути ты хочешь сделать так, чтобы у тебя фито съедал всю каку в аквариуме (через промежуточный этап - скиммер)... Ты себе представляешь сколько у тебя этого самого фито должно быть, чтобы он сжирал всю каку ? ИМХО фитореактор должен быть в несколько десятков раз больше самой аквы... Короче... Повторюсь: Сама мысля изначально очень странная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Morshnev 19 Опубликовано 30 Октября 2006 Доброго всем времени суток Если я правильно понял тему обсуждения 1. можно ли на дерьме из пенника выращивать фито 2. Использовать фитореактор для создания замкнутой системы что бы утилизировать дерьмо пенника По моему мнению, аквариумные системы - системы не замкнутые. Мы только можем стремиться к созданию полностью замкнутых систем. Некоторые уже подошли достаточно близко к этой мечте. Некоторым еще очень далеко. Чем больше мы вносим в систему корма, удобрений и т.д. тем соответственно больше мы должны удалять отходов. правило 1/10 выполняется везде (на 1 часть приросшей биомассы используется 10 частей кормовой биомассы идущей в дерьмо) это очень грубая оценка. В зрелых, благополучных рифовых системах многие кормовые цепочки становятся замкнутыми и соответственно не требуют подпитки извне, соответственно отпадает необходимость в удалении отходов. Такие системы отлично живут без пенников, активированного угля и т.д. которые в таких системах даже вредят. НО в молодых, не зрелых, или перенаселенных системах использование корма необходимо, так как биологической продукции аквариума на всю живность не хватает, а дерьмо утилизировать пока некому. В таких системах использование пенника, угля а в некоторых случаях и всеми изруганного денитрификатора просто необходимо. Подводя итог вышесказанному: Если система замкнута, то ей никакой искусственно выращенный фитопланктон не нужен все и так живет замечательно Если система не замкнута, то возвращать дерьмо обратно в систему БРЕД. Гораздо правильнее выращивать фито на заранее известных удобрениях, количество которых можно регулировать. С Уважением Константин Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Евгеш 0 Опубликовано 1 Ноября 2006 Хочу заметить, или несколько подправить то что выше написал Константин, может кто скажет что и я несовсем прав... В классических биологических пособиях говорят о том что на 1 кг рыбы итого уходит 1000 кг планктона. Ну получается потерь много пока всё вырастет и друг друга поест от фитопланктона до рыбы. Вот такие вот трофические цепи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Morshnev 19 Опубликовано 4 Ноября 2006 Какой рыбы, Жень? Если тунца то еще мало будет Просто считается, естественно грубо, что для прироста биомассы при переходе с одного трофического уровня на другой требуется в 10 раз больше биомассы которая съедается Т.е тунец 1кг - каранг 10кг - криль 100кг - коловратка 1000кг - фитопланктон 10000кг другой пример кит 1кг - криль 10кг - коловратка 100кг - фитопланктон 1000кг С уважением Константин Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
FISHMAKER 0 Опубликовано 9 Ноября 2006 Какой рыбы, Жень? Если тунца то еще мало будет Просто считается, естественно грубо, что для прироста биомассы при переходе с одного трофического уровня на другой требуется в 10 раз больше биомассы которая съедается Т.е тунец 1кг - каранг 10кг - криль 100кг - коловратка 1000кг - фитопланктон 10000кг другой пример кит 1кг - криль 10кг - коловратка 100кг - фитопланктон 1000кг С уважением Константин Само собой напрашевается продолжение- каки 10000кг... :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
pegmey 1 Опубликовано 9 Ноября 2006 2Костя. Да, сможет 1 кг фито схомячить 10 кг каков? Короче... Повторюсь: Сама мысля изначально очень странная. Лифт отис тоже когда-то был отчень странной идеей... . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 9 Ноября 2006 Лифт отис тоже когда-то был отчень странной идеей... . Это конечно красивая отмазка, ставшая своего рода классикой, типа "над всеми великими изобретениями и открытиями сперва смеялись". Но вот только на одно великое открытие приходилось 10 000 сомнительных. Т.е. в 99.99% случаев - смеялись правильно. Всё что хотел сказать "по существу" (типа того, что объем реактора толжен в десятки и сотни раз превосходить размер самого аквариума и т.д.) - уже сказано, т.ч. особо добавить нечего... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
«Мне продали больную рыбу!» - или бывает ещё радикальнее: «Этот магазин торгует больной рыбой!» Может ли такое быть?
Теоретически - может, хотя ни один зоомагазин не станет этого делать намеренно. Если не верите, попробуйте набросать (хотя бы в общих чертах) бизнес-план по торговле заведомо больной рыбой. Сразу станет ясно, что этот план к процветанию не приведет. По понятным причинам (прямые убытки от падежа, репутационные издержки) зоомагазины стараются с больной рыбой дела не иметь и её не продавать.
Идол мавританский (Занкл) – весьма интересный персонаж как в мультфильме "В поисках Немо", так и в домашнем аквариуме. Всем ли подходит эта рыба и в чём трудность его содержания? 
