Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Бананоед Реснитчатый бананоед - некрупная популярная ящерица, пользующаяся спросом среди как опытных, так и начинающих террариумистов. Особенностью данного вида является наличие небольших выростов над глазами, за что они и получили своё название. В природе эти гекконы обитают на юге Новой Каледонии, и были описаны ещё в 1866 году, но позже считались вымершими, пока не были вновь открыты в 1994 году во время экспедиции под руководством Роберта Сейппа. Далее бананоеды начали набирать популярность по миру, и уже в наше время прекрасно закрепились в неволе - они просты в содержании и размножении, неприхотливы в кормлении, и отлично живут в террариумных условиях.

Во глубине океанских вод

Реконструкция древних температур по ушным отложениям рыб

Морские цветы

Илья

Рифовый аквариум в стиле русского рококо (Илья)

Рекомендуемые сообщения

Да он нормально работает, только варежку не надо разевать при начальной регулировке. Чуть воздуха больше дал - все на полу. Но если воздух отрегулирован нормально - пена идет очень сухая и уже коричневая. У меня опыта маловато в работе с ним. Вот в очередной раз "поплавав" утром озлился и прикрутил ему воздух почти до конца, так он к середине дня постепенно начал давать сухую пену, которая не опадает в чашку.

 

Лучше поставить страховку всё-таки... Всякое бывает - капнул чуть больше СераАкутана - он вмиг водой твою емкость наполнит... Ещё я знаю был случай, когда пенник у человека бесился после размножения каулерпы... Т.ч. момент слабопредсказуем... Лучше закрыть этот вопрос и спать спокойно. При сильных помпах, типа МД-55 - неприятности случаются очень быстро. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вот именно настраивать то надо с минимума. Установи надводный объем пены (от уровня воды в пеннике до края стакана) 4,5 - 5 литров, и прикрой воздух почти полностью, пена скорее всего до края не дойде вот тут то и начинай открывать воздух но постепенно постепенно.

Когда начинаешь игратьтся в сахар с водкой, пенник возможно надо перенеастроить (хотя и не всегдя - зависит от исходной настройки). лучше опустив урорвень но можно и зажав воздух, но в любом случае сахар нужен что бы выхода стало больше обычного - для того мы его и пользуем, но конечно не 200 литров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, завтра первый раз уезжаю от своего моря на 3 дня. Все поставил на таймеры, подключил к бесперебойнику все помпы. Подменил 50% воды. В картине МГ выключу совсем, дабы не перегреть. Инструкции по нештатным ситуациям родственникам розданы, надеюсь все пройдет нормально.

 

В Питере буду встречаться с Александром П., может еще с кем-то удастся увидеться. Обязательно посещу океанариум, раньше все не предоставлялось возможности.

 

В самой системе пока ничего нового, только в картине появилась вымпельная бабочка, очень смешная рыба, похожа на Вуди Вудпекера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Наконец выдалась свободная минутка написать про посещение Санкт-Петербурга.

 

Океанариум не впечатлил. Хоть я до этого в океанариумах не бывал, в этом ничего экстраординарного для себя не увидел. Более того, был очень огорчен тем, что такой фактор успеха морского аквариума, как освещеность - крайне неудачно использован. Света нехватает везде, рыбы блёклые, рифа в океанариуме нет. Зная к тому же, техническую подоплеку всего сооружения, ничего кроме разочарования не остается.

Еще одно "фе", которое нужно выразить организаторам, якобы старающимся привить детям бережное отношение к природе, - это выход из океанариума в отдел с морскими сувенирами. Кроме магнитиков и плюшевых игрушек "немо" там в широчайшем ассортименте представлены скелеты кораллов, раковины, засушеные рыбы, звезды и прочее. О каком бережном отношении можно говорить после этого. Эти же дети приедут в Египет, сейчас или взрослыми, и будут вытаскивать на берег в качестве сувениров огромные куски колоний акропор, моллюсков и прочее, как я это неоднакратно наблюдал. Так что в океанариуме - коммерция в чистом виде, хотя я другого и не ожидал.

 

Побывал в гостях у Александра П. У него не только очень удачный риф, но и его отличное техническое обрамление. Лев когда-то писал, что завидует такому аккуратному и красивому исполнению. Могу к этой зависти присоедениться. После наблюдения за такими аквариумными системами хочется бросить всю эту возню с готовыми аквариумами, а начать все сначала. Распланировать место для банки, ее саму заказать именно под это место и свои нужды и спокойно и красиво строить риф. А те "сопли", которые болтаются у меня сейчас... Alex-Bur видел, пусть комментирует.

Прикупил себе тот замечательный кальциевый реактор, который Саша уже представлял на форуме, правда попробовать его пока не удалось - не купил переходник от отечественного баллона на редуктор Тунзе. На вокзале познакомился с Казумото, жаль не удалось побывать у него в гостях.

 

В общем поездка вышла довольно продуктивной и информативной.

 

Из новостей системы. Прикупил ЖК с колес, занимаюсь кукингом в отдельном сосуде с пеноотделителем и ультрафиолетом. Аммоний зашкаливает, так что камни скорее мертвые. Иногда подсыпаю туда сахарку, часов на 12 вода сильно мутнеет, но потом становится гораздо чище. Один, не пахнущий и чистый камень решился подложить в систему, сразу выскочили водоросли на грунте. Убирать камень не стал.

 

Прикупил аппарат плазменной сварки, на днях сварю метоллокаркас для тумбы под 400 л., усилю металлом и так сильное дерево. На всякий случай. Как смонтирую - буду заливать, солить и поеду еще за одной коробкой ЖК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Привет,Илья!Рад что тебе понравилось ,как у меня устроена моя аквариумная система ,а зависть которая тебя посетила больше белая нежели черная :) поскольку коральчикам после вашего визита не подурнело ,а рыбы не потеряли аппетита :gygy: будешь в Питере заезжай.По поводу строительства твоей системы я бы делал так:определился для себя с тем что ты хотел бы увидеть по окончанию и приближался бы к цели маленькими шажками,по возможности не оставляя недоделок то бишь "соплей" и тогда результат будет ожидаемым.С реактором тоже не спеши используй по необходимости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Наконец выдалась свободная минутка написать про посещение Санкт-Петербурга.

 

Океанариум не впечатлил. Хоть я до этого в океанариумах не бывал, в этом ничего экстраординарного для себя не увидел. Более того, был очень огорчен тем, что такой фактор успеха морского аквариума, как освещеность - крайне неудачно использован. Света нехватает везде, рыбы блёклые, рифа в океанариуме нет. Зная к тому же, техническую подоплеку всего сооружения, ничего кроме разочарования не остается.

Еще одно "фе", которое нужно выразить организаторам, якобы старающимся привить детям бережное отношение к природе, - это выход из океанариума в отдел с морскими сувенирами. Кроме магнитиков и плюшевых игрушек "немо" там в широчайшем ассортименте представлены скелеты кораллов, раковины, засушеные рыбы, звезды и прочее. О каком бережном отношении можно говорить после этого. Эти же дети приедут в Египет, сейчас или взрослыми, и будут вытаскивать на берег в качестве сувениров огромные куски колоний акропор, моллюсков и прочее, как я это неоднакратно наблюдал. Так что в океанариуме - коммерция в чистом виде, хотя я другого и не ожидал.

 

Побывал в гостях у Александра П. У него не только очень удачный риф, но и его отличное техническое обрамление. Лев когда-то писал, что завидует такому аккуратному и красивому исполнению. Могу к этой зависти присоедениться. После наблидения за такими аквариумными системами хочется бросить всю эту возню с готовыми аквариумами, а начать все сначала. Распланировать место для банки, ее саму заказать именно под это место и свои нужды и спокойно и красиво строить риф. А те "сопли", которые болтаются у меня сейчас... Alex-Bur видел, пусть комментирует.

Прикупил себе тот замечательный кальциевый реактор, который Саша уже представлял на форуме, правда попробовать его пока не удалось - не купил переходник от отечественного баллона на редуктор Тунзе. На вокзале познакомился с Казумото, жаль не удалось побывать у него в гостях.

 

В общем поездка вышла довольно продуктивной и информативной.

 

Из новостей системы. Прикупил ЖК с колес, занимаюсь кукингом в отдельном сосуде с пеноотделителем и ультрафиолетом. Аммоний зашкаливает, так что камни скорее мертвые. Иногда подсыпаю туда сахарку, часов на 12 вода сильно мутнеет, но потом становится гораздо чище. Один, не пахнущий и чистый камень решился подложить в систему, сразу выскочили водоросли на грунте. Убирать камень не стал.

 

Прикупил аппарат плазменной сварки, на днях сварю метоллокаркас для тумбы под 400 л., усилю металлом и так сильное дерево. На всякий случай. Как смонтирую - буду заливать, солить и поеду еще за одной коробкой ЖК.

Привет, Илья! С новым годом!

Сложно сделать все "красиво" с первого раза , тем более, если это морской аквариум... По моему "сопли " неизбежны. Важен конечный результат.

 

 

По поводу Питерского океанариума - не видел, зато был в аквариуме в Варне. Будете в Болгарии, не ходите туда ни в коем случае, я даже представить себе ни мог существование такого могильника. Извини, если не в тему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Мангры благополучно загнулись один за другим. Прогноз Льва и Слипи оправдался.

 

Взял у Виктории рыжего аргуса для борьбы с нитчаткой в картине. Вот это скорость :shock: , он за утро выжрал практически все, а теперь и стены скоблит. Зверюга!!! Но после этого он ТАК гадит. Я уже и не знаю что лучше, нитчатка или СТОЛЬКО дерьма.

 

Лев, могу дать его тебе в аренду. Если ему проложить каналы для плавания - он тебе всю систему вычистит от водорослей.

 

Интересное наблюдение - лирохвостая талассома, от которой пришлось отсаживать вымпельную бабочку по прицине геноцида последней, совершенно не обращает на аргуса внимания. Да и он на нее плевать хотел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, аргусов мне не надо. :) У меня было три штуки, я их посадил в одну из банок в качестве эксперимента по борьбе с айптазиями. Надо отдать им должное они её слопали, но они едят вообще всё растительное, и много чего животного. В общем очень прожорливые и активные рыбы. Отвёз их в пресный аквариум на работу. Там теперь живут, уже всю валиснерию слопали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Так что же лучше? Нитчитка или экскременты? Хотя последние можно попытаться отсифонить. Или поступить по твоему (Лев) методу и посадить туда еще кучу падальщиков и г...едов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Нитчатка помоему самая безобидная растючка в море, она как насморк приходит и уходит , стоит только разгрузить аквариум до созревания. Относись к ней как к симптому, а не как к болезни не торопись и ненагружай пока банку рыбами, в том числе и темит ктот ее есть и она ищщезнет очень быстро при условии что вода для засола и долива не содержит веществ нужных ей для роста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну насчет безобидности я бы поспорил. Клавулярию она собой забила наглухо. Да и видок у банки и камней стал не очень. С нагрузкой согласен, надо бы поменьше. Сделаю самп с ДСБ (завтра песочка из Красноморска подвезут), думаю станет полегче. Да и ЖК в баночке все-ничего - кг. 5, а может и еще меньше. Правда скиммер есть и подмены через пару-тройку дней, но все-равно не спасает. В воде для подмен ничего нет - мерял не раз.

 

Зверюшка покончила с ничаткой и принялась за корковую зелень на стеклах и камнях. Сколько же в него влезает??? Я думал ему на месяц работы хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Не согласен со Стасом. Зачем нужен аквариум, если он без нагрузки? Можно дистилятом банку залить и любоваться. :) Это если идею до абсолютного абсурда довести. Аквариум интресен толко если в нём буйстов живности и самой разной, не последнее, а для меня, первое место, в этой разношёрстной живности занимают конечно же рыбы. Поэтому, Илья, чем больше животных, и чем они разнообразнее, тем лучше и чище будет аквариум. Питательные в-ва будут многократно усвоены, и в конце-концов бактерии расщепят их до безвредных в-в. Это тоже в идеале, конечно же. А раздо идеала нам далеко, - то подмены, пенник и прочие мероприятия. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Илья, привет.

Хотел спросить про Инвертор. Он когда при отключении электричества берёт на себя нагрузку, это просиходит достаточно быстро ( в описании написано 20-30 мс), то есть МГ гаснут, или не замечают пропадания напряжения и переключения источника питания?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Не согласен со Стасом. Зачем нужен аквариум, если он без нагрузки? Можно дистилятом банку залить и любоваться. :) Это если идею до абсолютного абсурда довести. Аквариум интресен толко если в нём буйстов живности и самой разной, не последнее, а для меня, первое место, в этой разношёрстной живности занимают конечно же рыбы. Поэтому, Илья, чем больше животных, и чем они разнообразнее, тем лучше и чище будет аквариум. Питательные в-ва будут многократно усвоены, и в конце-концов бактерии расщепят их до безвредных в-в. Это тоже в идеале, конечно же. А раздо идеала нам далеко, - то подмены, пенник и прочие мероприятия. :)

Лев ну с чего ты взял, что я советую не грузить банку никогда и ничем? И причем тут аквариум с дистиллятом??? Дайте вы ему созреть то бедному, а потом нагружайте наздоровье чем хотите :lol:. Чем раньше и чем больше и разнообразнее животных посадите тем длительнее (хорошо если еще не вечно) будет вас мучать заросли циано, дино , нитчатки и прочей гадости. ;),И никогда идеальной цепи с таким подходом не будет, все будет уходить во вредные водоросли, и банка будет ими процветать. А все это от нетерпения. Ну да это уже избитая тема больше не стану повторяться.

Да и при 5 кг ЖК о каком повышении нагрузки можно думать?

Илья я может гдето чтото пропустил, но я бы всеже пока доложил камней до намеченного количества и дал бы прогореть всей органике до полного исчезновения низших водорослей при мощном скимминге, это в идеале займет 4-6 месяцев, а потому же нагружайся до упора рифовыми тварями (как я понял ты хочешь упереться в СПС риф?), а упором как раз и будет появление этих водорослей по мере увеличения нагрузки это и будет пределом системы.

А нитчатку я просто удалял руками - отличных экспорт nutrients из системы. Рыб пока я бы не сажал никаких , даже тех что ели бы эту нитчатку, потому что все что они съедят через день два снова станет нитчаткой;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Стас, привет.

Не могу с тобой согласиться по такой прнципиальной позиции как созревание аквариума. Ты пишешь не нагружать банку 4-6 месяцев, чтобы она созрела. Я убеждён, что здесь ты сильно заблуждаешься, и за это время банка не созреет, а множество видов микроскопической фауны из ЖК вымрет от голода, так как по твоему совету, банку не надо нагружать, то есть морить её голодом. Я считаю, что это в корне не верно. Вероятно, твой "путь" тоже в результате может дать положительный результат и через очень долгое время, - примерно через год в аквариуме появится риф, но я убеждён, что риф там может появиться гораздо быстрее. Я считаю, что аквариум нужно нагружать, особенно если это не будет риф с минимальным набором рыб, сразу же после того как пропадает аммоний. И конечно же в аквариуме обязательно должны быть чистельщики и в большом колличестве. Тогда с их помощью и с помощью скиммера и угля пропадут и диатомы и нитчатка и циано. Конечно же нельзя забывать о контроле фосфатов с самого начала. Подводя итог, я склоняюсь к технологии быстрого запуска аквариума. Нужно только заселять его животными соответственно объёма аквариума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Lev, МГ не гаснет, но компьютер из операционки вылетает, хотя и не перезагружается.

 

Стас, ты не понял. Риф будет в другой банке 400 л. и под него уже сейчас работает система на 200 л. с различной живностью и передержаными камнями премиум-класса, с нормальным, адекватным их количеством, которое планируется увеличить. Никаких катаклизмов в этой системе (кроме жидкой пены из не отрегулированного пенника) пока, слава богу, не происходит. В том числе и с обрастаниями. Фильтрация справляется с нагрузкой+балую все это частыми подменами.

 

А выше речь шла о еще одной баночке на 90 л. (Картина моря). Рифа там не будет, а будут и есть рыбы, да и зреть там нечему - подмены раз в 2-3 дня до усовершенствования системы (самп с ДСБ). Кроме того там слишком интенсивный свет - потому водоросли прут. Я бы рад изымать их руками, но это крайне неудобно в силу специфики банки. Пришлось подсадить аргуса. Уже сейчас у меня в отдельной емкости с пенником кукятся 15 кг ЖК с колес(из МА, почти мертвые), которые я планирую туда положить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Стас, привет.

Не могу с тобой согласиться по такой прнципиальной позиции как созревание аквариума. Ты пишешь не нагружать банку 4-6 месяцев, чтобы она созрела. Я убеждён, что здесь ты сильно заблуждаешься, и за это время банка не созреет, а множество видов микроскопической фауны из ЖК вымрет от голода, так как по твоему совету, банку не надо нагружать, то есть морить её голодом. Я считаю, что это в корне не верно. Вероятно, твой "путь" тоже в результате может дать положительный результат и через очень долгое время, - примерно через год в аквариуме появится риф, но я убеждён, что риф там может появиться гораздо быстрее. Я считаю, что аквариум нужно нагружать, особенно если это не будет риф с минимальным набором рыб, сразу же после того как пропадает аммоний. И конечно же в аквариуме обязательно должны быть чистельщики и в большом колличестве. Тогда с их помощью и с помощью скиммера и угля пропадут и диатомы и нитчатка и циано. Конечно же нельзя забывать о контроле фосфатов с самого начала. Подводя итог, я склоняюсь к технологии быстрого запуска аквариума. Нужно только заселять его животными соответственно объёма аквариума.

Илья извини что поговорим тут немножко со Львом немного не про тебя, Лев удалит потом если сочтете нужным.

Привет Лев ;)

Да нет я конечно говорю о рифе и тогда все же согласиться с тобой несмогу, ни исходя из собственного опыта, (кстати очень мягкого запуска в плане биогнагрузки) и с опыта многих участников форума как положительного так и отрицательного. То есть если запускаем риф я убежден что твое представление ошибочно. И не очень понимаю что тебя подтолкнуло к подведению такого итога.

Один из моментов который ты помоему неверно понимаешь это то, что той самой мертвой органики что приходит с камнями настолько много что ее бы хватило гораздо на большее время чем пол года для прокорма живности камней, а ты считаешь получается что надо еще больше грузить. Ты только вдумайся в то что весь этот период созревания о котором я говорю т.е. 3-4 мес минимум в аквариуме будут присутствоваоть микроводоросли и бактериальные вспышки, от !избытка! органики включающейся в пищевой цикл не по пути фито и зоо, а по пути вышеперечисленных неблагоприятных водорослей. И нужно как я уже могу только догадываться из наблюдений время на сбалансированное вовлечение этих избытков nutrients в пищевые цепи свойственные здоровому рифу.

Повторю что я есстественно говорил только о рифе. Рыбники я к сожалению не понимаю даже с эстетической точки зрения. Плюс понимание "биологической инвалидизированности" систем неспособных к самодостаточности по фильтрации. Но тут дело вкуса. Об этом спорить смысла нет ;) .Если это будет не риф там уж все равно когда и чем нагружать лишь бы не потравить зверей их собственными экскрементами.

Но То что ты подразумеваешь как мне представляется под нерифом вообще исключает установление сколько нибудь правильных и полноценных в плане завершенности по циркуляции nutrients в системе, поэтому можно не переживать по поводу вымирания живности с камней и патологических пищевых цепочек.И тут конечно же ты абсолютно прав в том , что при загрузке животными можно ориентироваться только на аммоний и нитриты, а это очень малое время, и тогда будьте любезны установить всю ненужную в рифе "наркознодыхательную" аппаратуру в виде громоздких фабрик нитратов в виде колонн, трикл фильтров, денитрификаторов и наверное еще чегото о чем я могу и не знать.

2 Илья - да я думал как раз что речь и идет о 400 литрах :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Станислав и Лев -вы оба правы,только каждый по своему. :620527: Илья а утебя всё хорошо-успехов тебе!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Live Rock двух правд не бывает. тому же причем тут белый флаг мы же просто разговариваем а не спорим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, прошло больше месяца со времени моего последнего сообщения.

 

За это время я переехал с морем в тот чудесный аквариум ручной работы. Риф на самом деле получился отличный, как-нибудь выложу фото. Но море - это страсть, и как любой страсти - его хочется больше. Да и к тому же половину оборудования не удалось разместить незаметно, так что вокруг аквы - этакий пивзавод. Вот почему концепция опять поменялась (задолбал уже, да?). На днях заказал аквариум из акрила 225*60*60 (столб воды 60, а сколько стекла повыше пока не решил, думаю см. 5-7). Перелив запланировал по центру. Как оказалось - занести такой аквариум не только в квартиру, но и в комнату не получится - потому клеить будут на месте.

 

Очень в тему оказались светильники а-ля A&A, которых я вместо одного сделал два, думаю их будет достаточно. Теперь осталось продумать схему сампа, всех водяных подключений и самое главное - электросхему, что, как мне стало понятно после нескольких месяцев моря - чуть ли не главное в морском аквариуме. Слов нет, чтобы передать, как мне надоели все эти висячие провода и постоянная нехватка розеток.

 

"Картина моря" процветает. Я окончательно убрал оттуда рыб - теперь там актиничный рай - сидят 4 абсолютно разные актинии. Прикрутил туда новый свет (спасибо Лев! ) - светильник на всю длину банки с 3-мя t5 на 90 w (145 см), Светит гораздо лучше одиночной МГ и совсем не бьет в глаза, т.к. лежит сверху в виде своеобразной крышки. Ввиду отсутствия активных хищников в картине рай для зоо. На стеклах все кишит, в детрите видно кучи копошащихся червей - красота. Однако от моря в этой банке я избавлюсь - очень уж неудобно туда лазить. Для такого "неспешного" моря уже прикупил 100 л. компактную угловую баночку из акрила. В ней не будет рыб, а будут сидеть "страшные" звери - зеленый коврик, звезда протореастр, еще несколько хищных актиний. В картине же высажу растения и запущу стаю неонов - в связи с нехваткой места пришлось расстаться с растительной банкой, а растючку я люблю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Илья, привет.

Читаю и слюньки текут...

У нас тоже идет подготовка к морю... Жаль только очень медленно...

Мы также остановились на акриле, правда литражем поменьше (еще не опредилились - зависит от места)

Главное - не забывай периодически фотки вывешивать, очень я люблю фотки смотреть... :hmmm:

Удачи с новым морем!

пы. сы. растючку я тоже люблю, умудрился в цихлиднике развести зелень... теперь приходится пропалывать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

"море"-это уже диагноз :gygy:

фото "пивзавода" в студию!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

На днях заказал аквариум из акрила 225*60*60

 

 

 

Ваши действия Илья, стремительны во всех отношениях, в этом Вы мне нравитесь. :vo: Вот уж кто не думает о прочности перекрытий. :)

Кстати переливы лутше делайте по углам и не меньше двух.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Да нет, перелив лучше в центре. При такой длинне и вейвбоксе, перелив в центре самое оно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Да нет, перелив лучше в центре. При такой длинне и вейвбоксе, перелив в центре самое оно.

Можно конечно и в центре, но одного под диаметр 43-45 точно не хватит, а на 2.5 метра надо как минимум 2 вэйва. Хотя у меня переливы в углах, и вэив на уровень воды в сампе не влияет, хотя и толком прокачать 1.7 метра не может, а второй не хочу, много места сжирает.

Короче есть над чем подумать. :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...