Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Клоун оцеллярис трехленточный (S) - 1550 руб.! Оцеллярисы хорошо привыкают к человеку и со временем могут стать совершенно ручными. Аквариум от 80 литров на пару.
В карточку товара
Голубой неон – победитель в номинации “Выбор покупателей Аква Лого”! Почему же так популярны эти маленькие “светлячки”? Прежде всего потому, что они одни из самых ярких и самых дружелюбных обитателей аквариума!

Рекомендуемые сообщения

Согласен с замечанием коллег относительно фактически бесполезности применения люксметра в данном случае...

Но хочется еще обратить внимание вот на какую некорректность: Необходимо иметь не замер в точке, а некоторую интегральную оценку. Ведь важно не в точке, а какую освещенность дает светильник на какой площади. Иначе можно взять диод на 1 вт с линзой, посветить им строго в датчик и тогда по замерам получится, что этот диод дает больше света чем МГ на 400 вт.

 

Хорошо бы повторить этот опыт но замер делать не только строго под лампой, но и в точках на +-5 , +-10 , +-20 см. от центра.

 

Иначе с нами отражатели могут сильно злую шутку сыграть. :)

 

И даже после этого вряд ли можно будет сделать какие-либо выводы (неприменимость люксметра по прежнему остается)... скорее на заметку. Интересно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Все что можно сделать люксметром в такой ситуации - это только проверить качество рефлекторов, распределение светового потока по полю. И то плазму/МГ надо снимать с аквариума, вешать над полом на той-же высоте и мерять. Сравнивать МГ и плазму люксметром -совершенно бесполезно, только путает. Причины выше указанны. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Скорей всего большую роль в результате сыграли рефлекторы ....

оценивать источники надо либо без рефлектора , либо с одинаковыми.

Изменено пользователем Goga (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Нормально. :) Оценить люксметром низя, а чем же тогда можно? Как понять, хорошо это или плохо? Есть смысл менять МГ на Плазму или нет? Может надо смотреть в сторону ЛЕДов? Подскажите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Лев, если по серьезному, приборно сравнивать источники света с разным спектром то нужны другие приборы. Из ходовых и относительно дешовых это приборы упоминаемые в этой статье

http://www.advancedaquarist.com/2005/7/review

Они дадут разультат не в люксах, а в мощности излучения (measure of PAR or PPFD (either µmol·m²·sec or µE·m²·sec)).

Абсолютно любые люксметры, от самых дешовых, до самых навороченных тут бесполезны, ибо они как и единица измерения "люкс" заточенны под человеческий глаз. Стоимосмть "Apogee quantum meter" $200-$300, гдето так. Возможно можно найти в Москве контору и взять этот прибор напрокат, на недельку.

Тогда можно обьективно сравнить плазму/МГ/леды. И получить реальные цифры. И то, это будет не 100% результат, поскольку качество рефлектора тоже играет роль, но всетаки ближе к истине, чем сравнение люксметром.

Люксметр - хорош для настройки и подбора оптики (рефлекторов МГ и Люм. ламп)

PAR метр - для оценки "качества" источника излучения, пригодности его для живности.

;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, спасибо за ответ. Вот теперь думаю, а надо оно мне или нет. Все равно решил заменить свет на плазму. Уже фактически заказал еще два светильника. Может и нет особого смысла тратить еще деньги на этот прибор. Хотя, кто знает. Поживем - увидим. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну если уже заказал, тогда нечего сомневаться.

 

Может тебе где ни будь на "жизненном пути" :) попадется лаборатория, в которой можно будет одолжить прибор - хорошо. Нет, и ладно - ради одного измерения нет смысла покупать прибор.

Можно при желании поспрашивать в конторе типа такой http://www.naprokat.info

 

Кстати нашел неплохую статью на амании http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html

(правда внимательно пока ее не читал) ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати нашел неплохую статью на амании
Олег, я на неё ссылался раз несколько на этом форуме. Более того, сетовал - почему это никто не может мне пояснить почему для пресняка это все так, а для моря - вроде того что и нет? Хотя хлорофиллы и там и там одинаковые - иных на нашей планете нет :tuplu:

В двух словах ежели, (в пресняке все это проходил и не раз не только на своих аквариумах, но и на чужих) то лучше небольшой недосвет, чем небольшой пересвет. Также жеалательно держать температуру воды пониже - ровно такой чтобы не болели рыбы. Морские же аквариумы, особенно с SPS, как я погляжу, принято освещать крайне сильно. Уверен что водоросли в дисплее вызваны нехваткой каких-либо питательных веществ, которые при ярком свете быстро выедаются фотосинтетиками - законы Либиха никто не отменял. Но если травники принято удобрять, начиная от богатого субстрата, то в рифы удобрямсы как-то лить не принято. Более того, нередко непонятно даже не только как надо удобрять, но и надо ли кормить :shock: :gygy:

Видать, придется на собственной шкуре все испытывать... Недолго осталось - банку уже склеили :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Морские же аквариумы, особенно с SPS, как я погляжу, принято освещать крайне сильно.

Это думаю просто. Окраска на многих кораллах защитная, т.е реакция зооксантел на передоз ультрафиолета и вообще света. Вот и лепят светильники помощнее, чтобы проявить цвета. Не зря многие ныряльщики говорят что в природе цвета кораллов бледнее.

Уверен что водоросли в дисплее вызваны нехваткой каких-либо питательных веществ, которые при ярком свете быстро выедаются фотосинтетиками

Соотношение выеденных нитратов/фосфатов у низших и высших разное.

Видать, придется на собственной шкуре все испытывать

Именно. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Соотношение выеденных нитратов/фосфатов у низших и высших разное.
Это и ежу понятно. Вопрос в другом - если в пресняке добиться такого кол-ва фосфатов (практически ноль) и нитратов (очень мало) как в хорошем рифе, плюс очень чистой, без взвеси, воды, плюс умеренное кормление гидробионтов и тучу фотосинтетиков вдобавок, то я не представляю откуда бы там взяться водорослям как классу. Однако ж моряки с ними периодически борятся...

 

Лев, извини что мы тут у тебя в теме оффтопим :oops:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Это и ежу понятно. Вопрос в другом - если в пресняке добиться такого кол-ва фосфатов (практически ноль) и нитратов (очень мало) как в хорошем рифе, плюс очень чистой, без взвеси, воды, плюс умеренное кормление гидробионтов и тучу фотосинтетиков вдобавок, то я не представляю откуда бы там взяться водорослям как классу. Однако ж моряки с ними периодически борятся...

Всё очень просто: ставим в пресник света более 1 вт/л, остальные параметры делаем, как Вы описали и гарантировано получим зелёные водоросли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Это не офтоп, это дискуссия на тему. :) Мне интересно и полезно. С интересом читаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Всё очень просто: ставим в пресник света более 1 вт/л, остальные параметры делаем, как Вы описали и гарантировано получим зелёные водоросли.

Значит что-то из этих параметров не так, как я описал. Если все именно так, то не получается водорослей даже при куда как более мощном свете. У меня на аквариуме в ~900л стояли 4МГ по 150Вт и прожектор с 400Вт натриевой лампой, со специальным растительным спектром, если его поисчитать хоть по люменам, хоть по PAR'ам, то получится никак не менее 600Вт обычного МГ. В результате на литр получалось более 1,3Вт, но если параметры среды были в норме, то водорослей не видел никогда. Только сжиралось всего в таком аквариуме в жутком количестве - когда там было много длинностебельки, баллона углекислоты на 5л хватало всего на пару месяцев, плюс все остальное. Разумеется, мне это быстро надоело и я откатился на обычный режим освещения. Как бы там ни было, в морских аквариумах, понятное дело, длинностебельки нет, но ведь и удобрения практически нет :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

DNK, Вы ставите знак равенства между растениями и кораллами, но наверно этого делать нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

DNK, Вы ставите знак равенства между растениями и кораллами, но наверно этого делать нельзя.

Равенства прямого не ставлю, но не могу взять толк в чем там может быть такая большая разница, если хлорофилл и там и там одинаковый и не может дать больше, хоть чем его свети!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

У меня на аквариуме в ~900л

Удобрения лили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Кораллы, в отличии от растений не могут эффективно конкурировать с водорослями. Отсюда и разная тактика. Если в травнике важно накормить растения, чтоб они хорошо росли и тогда они вытеснят водоросли. При этом желательно иметь некоторый запас питания, чтоб растения не голодали. В рифе наоборот, важнее не давать питание водорослям, чтоб они не конкурировали с кораллами, и соответственно стараются свести количество питательных веществ в воде к минимуму. К тому же считается что в природе кораллы живут именно в "чистой" воде.

Ещё в травнике бывает такой мощный инструмент как подмены. В рифовых аквариумах с подменами затруднительно. Рифоводы обычно предпочитают сводить подмены к минимуму, в пользу стабильности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Удобрения лили?
Я же написал про углекислоту и добавил - плюс все остальное. Хотел написать сколько всего, но запамятовал сколько именно и чего. Помню, что полкило глюконата железа было пожрато примерно за полгода :shock: :gygy:

 

Кстати, несмотря на большое количество рыбы, иногда приходилось лить нитрат калия - нитрат выедался полностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день Лев!

Советую обратить внимание на плазменные светильники LG. Можно купить в Москве.

Они активно двигают сейчас тему плазмы в РФ.

Когда на форуме появилась информация о новой технологии в области света, - Плазменных светильниках. Мне захотелось попробовать такой свет. Заказал на пробу один светильник, который позиционируют как "для морского аквариума" несмотря на то, что лампа светит все-таки 6500К, то есть несколько желтовато. Наконец светильник до меня доехал. Светильник мощностью 300 ватт, но по заявлениям производителя и чисто визуально он вполне может заменить 400 ваттную МГ. Привлекает то, что светильник должен работать очень долго и нет необходимости менять лампу как в МГ светильнике. На сайте производителя есть несколько статей сравнивающих Плазму с ЛЕД, с МГ и еще с чем-то.

http://straylightoptical.com/

Конечно, понятно, что производитель старается продать свой товар, но данные интересные. Короче говоря, я светильник повесил вместо центральной МГ лампы. Планирую заменить весь свой свет на плазму, мне кажется этот свет более перспективен для больших аквариумов чем ЛЕД свет. С моей точки зрения один источник света гораздо надежней чем светильник собранный из 100 диодов. По стоимости один светильник мне обошелся вместе с доставкой в 1400 долларов. Если этот светильник действительно будет работать так долго как обещает производитель, то, с моей точки зрения, это хорошая покупка. На сайте обещают два новых светильника для моря, но пока вообще про них нет информации. Подожду, может новые будут еще интересней. Несколько фото светильника

post-15-1307203764_thumb.jpg post-15-1307203790_thumb.jpg

post-15-1307203817_thumb.jpg post-15-1307203848_thumb.jpg

post-15-1307203944_thumb.jpg post-15-1307203963_thumb.jpg

post-15-1307203982_thumb.jpg post-15-1307204002_thumb.jpg

post-15-1307204021_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо. Действительно интересно. Но, пока нашел у них только два продукта - мощностью 700 ватт и 1,03 кВт. Это многовато, хотя на перспективу очень интересно. Может попробую над своим аквариумом 1 светильник на 700 ватт повесить. Вроде у ЛГ есть с углом рассеивания 120 градусов.

http://premiumled.ru/plasma-lighting/

Кстати, я же заказал себе еще 2 светильника из Америки. Один пришел, а один где-то потерялся. Сейчас у меня горят над аквариумом 2 плазмы и 1 МГ на 400 ватт. Может на пробу купить ЛГ 700 ваттный. Подумаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Написал в личку , подробности по LG

Спасибо. Действительно интересно. Но, пока нашел у них только два продукта - мощностью 700 ватт и 1,03 кВт. Это многовато, хотя на перспективу очень интересно. Может попробую над своим аквариумом 1 светильник на 700 ватт повесить. Вроде у ЛГ есть с углом рассеивания 120 градусов.

http://premiumled.ru/plasma-lighting/

Кстати, я же заказал себе еще 2 светильника из Америки. Один пришел, а один где-то потерялся. Сейчас у меня горят над аквариумом 2 плазмы и 1 МГ на 400 ватт. Может на пробу купить ЛГ 700 ваттный. Подумаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Пока не воспользовался любезным предложением Октанна насчет ЛГ плазменного светильника, но еще не вечер, все равно подумываю о покупке.

На сегодня я полностью сменил свой свет с МГ и Т5 на плазму и досветку синими диодами. Сейчас светят 3 Плазменных светильника по 290 ватт, которые заменили 3 400 ваттных МГ светильника.

Plazma_light.pdf

Очевидно, что чудес не бывает и интенсивность света в аквариуме снизилась. Но визуально аквариум тусклее не смотрится, свет очень "живой" солнечный (Спектр несколько желтоват :) ) Но все выглядит очень натурально, как на мелководье на рифе. Чтобы быть совершенно точным - помимо плазмы есть еще досветка - 8 пятиватных ЛЕД лампочек под МР16 патрон (2 из которых горят круглые сутки и ночью выполняют функцию луны) и еще 4 УФ 3-х ваттных диода. Сейчас нет плавного рассвета/заката - каждый светильник подключен в свой таймер. Они включаются с некоторрой задержкой друг от друга. "Рассвет" еще получается, так как сначала стартует одна плазма, и разгорается она секунд 30. Такая иллюзия рассвета. :) А вот гаснут они резко - что спасает, это то, что после того как погаснут все плазмы, еще полчасика горят все диоды, и довольно ощутимо засвечивают актиничным светом аквариум. Потом они вырубаются и остается только лунная подсветка.

Фотографии выложу завтра, сегодня беда с И-нетом, еле ворочается. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ох, уважаемый Лев! Перечитал еще раз тему с момента катастрофы. С таким фишрумом грех не зарядить СПСник или навалить камней во две горки... Ведь такой простор для экспериментов! :)

Я б от туда не выходил!

 

А вы это дело любите ;)

С уважением )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Платон, привет. :) спасибо на добром слове. С СПСником у меня пока не получается. Не буду лукавить, что не хочется. Что только рыб люблю. ;) Вон у Миши Петрова какой риф с рыбами роскошный. Или у Сергея в Пятигорске, просто супер кораллы и рыбы. А у меня пока не получается. Рыбы классные, Ксения прет, пол аквариума заросла, а для СПС условий подходящих нет. Пока нет. Мне же хочется чтобы все было, но без лишних хлопот. ;) А морской аквариум я действительно люблю, это точно. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Лев, Привет! А,в чем Вы видите причину ,что у Вас с СПС не получается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...