Спектрофотометр

[mulia 0]

Люди добрые, подскажите пожалуйста, реально ли найти методику для морской воды для спектрофотометра? Никто не пользуется? Точная штука ведь.

 

http://www.okb-spectr.ru/spectr.php3 для модельки СФ-56. Хочется мерить им все, а разрабатывать все методики по ГОСТ-овским эталонам работка до пенсии....

[Sleepy 51]

Люди добрые, подскажите пожалуйста, реально ли найти методику для морской воды для спектрофотометра? Никто не пользуется? Точная штука ведь.

 

http://www.okb-spectr.ru/spectr.php3 для модельки СФ-56. Хочется мерить им все, а разрабатывать все методики по ГОСТ-овским эталонам работка до пенсии....

 

А чего мерить-то собираемся ?

[mulia 0]

Соленость, pH, NH3/NH4, NO2, NO3, Ca, O2, CO2, фосфаты для начала, стронций, железо, молибден и прочее в дальнейшем.

[Sleepy 51]

Соленость, pH, NH3/NH4, NO2, NO3, Ca, O2, CO2, фосфаты для начала, стронций, железо, молибден и прочее в дальнейшем.

 

- Сильно не уверен, что представленные приборы для этого годятся

- Цена от 5k USD

- Баловство это всё... не нужное никому... успех банки совсем не в этом...

[mulia 0]

Эти приборы для этого и созданы. Вопрос только в методике... Где ее найти...

[SergK 9]

Эти приборы для этого и созданы. Вопрос только в методике... Где ее найти...

Я задавал вопрос своим химикам на работе, как оперативно определить концентрации элементов в морской воде. Имел ввиду спектрофотометр или что-то аналогичное. Элементы по убыванию концентраций вплоть до Йода. Думалось анализировать на оборудовании, доступном для нерядовых сотрудников химфака МГУ.

Суть ответа:

Анализ провести можно, но поэлементно. Стоимость ~ 40 000 рублей.

Разом получить концентрации всех интересующих элементов нельзя ни на одном приборе в МГУ. Не хватает динамического диапазона.

 

Хотелось бы, что бы кто-нибудь сделал такой анализ и расказал нам - где и почем.

[Alexandr 2]

В моем подчинении есть химическая лаборатория (пищевая), но даже не думаю напрягаться измерять что-то в морской воде. Готовые тесты дешевле, проще, анализы с ними быстрее, а главное всегда под рукой. В общем правильно отмечено - баловство это ...

Через четыре года рН измеряю один раз в месяц

кН - раз в неделю

Са - раз в две недели

NO3 - раз в месяц

Аммиак, NO2, О2 мерял- не помню когда

Стронций, молибден, железо - никогда

На аквариум смотрю не менее 5 часов в день

[mulia 0]

Мне как раз проще взять спектрофотометр (есть где) чем бегать по городу искать просроченные тесты, многие из которых нагло врут... Но к сожалению пользоваться им крайне не удобно для аквариумных целей. Жалко... Проблема как раз в том, что тестить надо поэлементно...

[Alexandr 2]

Мне как раз проще взять спектрофотометр (есть где) чем бегать по городу искать просроченные тесты, многие из которых нагло врут... Но к сожалению пользоваться им крайне не удобно для аквариумных целей. Жалко... Проблема как раз в том, что тестить надо поэлементно...

 

Вы заблуждаетесь думая, что хороший спектрофотометр решает все проблемы. Посмотрите любую гостовскую методику (например определение железа в воде). Там масса реактивов и посуды. Реактивы имеют сроки хранения,квалификацию чистоты, посуда тоже не кухонная. А еще, и это самое главное, нужны руки и голова (прибор кстати тоже врать может). На приведение всего этого в порядок понадобиться много времени. На готовых же магазинных тестах есть все сроки хранения и сделаны они "для всех". Если хотите потренироваться сделайте тест на Са - он один из простых (и как ни странно спектрофотометр для этого теста не нужен).

[Sleepy 51]

Но к сожалению пользоваться им крайне не удобно для аквариумных целей. Жалко... Проблема как раз в том, что тестить надо поэлементно...

 

Что-то мне подсказывает, что такая штука не будет показывать соединения... Т.е. она покажет АЗОТ и его массу, а амиак это, нитрат или нитрит - уже догадывайтесь сами... А уж "сколько нам открытий чудных" приготовит кальций - можно только догадываться... Короче... хватит баловаться.

[AChernitsky 5]

Что-то мне подсказывает, что такая штука не будет показывать соединения... Т.е. она покажет АЗОТ и его массу, а амиак это, нитрат или нитрит - уже догадывайтесь сами... А уж "сколько нам открытий чудных" приготовит кальций - можно только догадываться... Короче... хватит баловаться.

 

Sleepy, что-то вам показывает неправильно. У химиков-аналитиков есть методики как на отдельные атомы (элементы), так и на молекулы и ионы.

 

Но пользоваться спектрофотометром вместо любительских тесов я не советую. Позволю себе себя же и процитировать

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...p;hl=&st=75

 

Аналитическая химия – наука древняя и уважаемая. Современная инструментальная база аналитиков позволяет очень быстро получить результаты. Но на самом деле прибор выдает не тот результат, который нас интересует (в нашем случае – концентрацию тех или иных веществ в аквариумной воде, а какую-то косвенную величину. По нынешним временам чаще всего это параметры электрического сигнала от датчика. (рН-метр на самом деле измеряет миливольты, генерируемые электродом, различные фотометры и спектрометры – миливольты на выходе фотоэлемента). В некоторых методиках измеряется объем раствора, пошедшего на титрование. Часто оцениваются изменения спектральных характеристик раствора, произошедшие в результате аналитическх действий. Иногда это делают при помощи специальных приборов, но в любительских тестах – визуально. Пусть вас не пугает заумь предыдущих фраз – вы легко справляетесь с визуальной оценкой спектальной характеристики, когда сравниваете цвет раствора у вас в пробирке с цветной шкалой на карточке, прилагаемой к тесту.

 

Чтобы перевести отсчет прибора (или изменение цвета) в величину концентрации интересующего нас вещества, используют калибровку по стандартам. Для этого делают точные растворы анализируемого вещества различной концентрации и измеряют показания прибора для каждой концентации. Получают зависимость показание/концентрация, иногда линейную, иногда более сложную.

 

Дальше все просто: сунул в прибор пробу неизвестной концентрации, получил отсчет, пересчитал его, пользуясь результатами измерения стандартных образцов, получил искомую концентрацию. Если в измерительном приборе, которым вы пользуйтесь, шкалы для разных веществ уже отградуирована в единицах концентрации, значит калибровку сделали до вас.

 

И все замечательно, прогресс не остановить, повышаем чувствительность датчиков, делаем многоканальные приборы, пересчет ведем не на милиметровке с карандашом и линейкой, а на компьютере и т.д. Но в теории. А на практике аналитикам мешают примеси.

 

Другие вещества, находящиеся в пробе, могут повлиять на ход реакции, останоавить ее, изменить цвет продуктов реакции. Именно поэтому не каждая реакция, успешно применяемая в аналитической химии может быть использована при анализе параметров аквариумной воды, тем более, морской.

 

В спектрометрах, котрые сейчас я наиболее популярны при анализеа неорганических компонентов воды, используется эффект свечения возбужденных атомов тех или иных веществ. Возбужают атомы по-разному:от простого ацетиленового или пропанового пламени (пламенный фотометр) до индуктивно связанной плазмы (эмиссионный ICP-спектрометр). И казалось бы, чего проще – засунул раствор соли, выделил волну, на которой светится нужный элемент, измерил интенсивность свечения, пересчитал по стандарту, получил концентрацию. Но все опять упирается в присутствие других веществ, которые могут иметь спектральную линию той же длине волны, что и у измеряемого элемента, повлиять на интенсивность свечения и даже сместить длину волны излучения измеряемого элемента..

 

Поэтому при анализе морской воды для калибровки аналитикам приходится делать стандартные растворы, где присутствует не только анализиркемый элемент, но и иные элементы в разных концентрациях. Ну вот и представьте, сколько возможных сочетаний различных концентраций почти 100 элементов таблицы Менделеева может получиться. Так что не каждая лаборатория, в которой стоит суперсовременный измерительный прибор, возмется за анализ, а из взявшихся – не каждая сделает его правильно. И сколько денег они попросят за эту работу? Не за то, что сунут ваш раствор в пробозаборник, а за то, что месяц, а то и больше, будут готовить растворы для калибровки, а потом анализировать результаты.

 

Цитата

Исследование содержания соли ICP спектрометром не даёт правильного результата, если не уметь его правильно перевести. В подтверждение образцы морской воды были отправлены в несколько лабораторий, вплотную занимающихся ICP спектрометрией, но анализировать их правильно удалось только лабораториям, специализированным на анализе морской воды.

 

Во всяком случае в Израиле, где инструментальная база аналитических лабораторий вполне современная, одноразовый полный анализ микроэлементов в морской воде никто не хочет делать.

 

Все вышесказанное справедливо не только для компонентов соли, но и для остальных химических соединений, присутствующих в морской воде.

[Sleepy 51]

Sleepy, что-то вам показывает неправильно. У химиков-аналитиков есть методики как на отдельные атомы (элементы), так и на молекулы и ионы.

 

 

Но в целом, кажется, я всё равно оказался прав - в руках неспециалиста это совершенно бесполезная игрушка...

[RAIN 0]

Пользоваться спектрофотометром можно, но это несколько дорого для домашнего аквариума.

 

Приведу в пример разницу в результатах измерений тестами и спектрофотометром.

 

Тесты Salifert

 

ΝΟ2 = 0

ΝΟ3 = 0.2

PO4 = 0

SiO2 =0

CacO3=420

 

Teст Tropic Marin Ca=420

 

 

спектрофотометр

 

ΝΟ2 = 0,039 ppm

ΝΟ3 = 0,828 ppm

PO4 = 0,031 ppm

SiO2 = 0,161 ppm

CacO3= 352 ppm

 

 

В принципе разница не настолько существенна (для домашнего аквариума), кроме измерения Са (но в этом измерении надо еще разобраться )

 

Помимо вышеприведенных параметров, спектрофотометром можно делать следующие измерения

 

Alkalinity

BOD (Biochemical Oxygen Demand)

TOC (Total Organic Carbon)

Suspended solids

Aluminium

Ammonia

Boron

Bromine

Calcium Hardness

Acidity

Cadmium

Carbon Dioxide

Chloride

Chlorine

Permanganate Value

Chlorine Dioxide

Chromium

COD (Chemical Oxygen Demand)

Coliform

Colour

Copper

Cyanuric Acid

Dissolved Oxygen

Fluoride

Hardness

Hydrazine

Hydrogen Peroxide

Iron

Lead

Magnesium

Manganese

Molybdate

Nickel

Nitrate

Nitrite

Conductivity

Bacteria, yeasts and moulds

Legionella

Organophosphate

Ozone

pH

Salt

Phenol

PHMB

Phosphate

Potassium

QAC (Quatest)

Silica

Sulphate

Sulphide

Sulphite

Tannin

Temperature

Total Dissolved Solids (TDS)

Total Nitrogen

Total Phosphorus

Turbidity

Zinc

Acid Strength

 

Каждый параметр измеряется в отдельности и для каждого нужны соответствующие реактивы.

 

Так что для аквариума - немного дорого (по сравнению с обычными тестами), не каждый может легко пользоваться, а разница в измерениях не столь значительна

[AChernitsky 5]

Кто же спорит.

 

Спектрофотометр не дураки выдумали и не для дураков. Вещь хорошая.

 

Наша лаборатория, да и некоторые другие, берут наши же тест-киты. а изменение окраски в результате реакции оценивают не на глаз (по карточкам), а объективно и с большЕй точностью на фотометре.

 

Но при этом надо делать стандарты и проводить некоторые предварительные замеры.

 

Это оправдано при больших количествах анализируемых проб, но не стоит затрат времени и денег при проверке воды раз в неделю.

 

 

Это как с электронным рН-метром. Если надо мерить много и часто - есть смысл тратить деньги и возится с калибровкой и настройкой. А раз в неделю - лучше капельками капнуть