ReefMax на LED

[TexnoLOG 104]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Опыта строительства светильников у меня нет совсем.

 

Прошу вас ответить на несколько моих вопросов. Они однозначно дилетантсткие, и в принципе можно было бы меня отправить "читать матчасть". но вопросы очень простые.

Вобщем дано- аквариум reefmax.

 

ВОт это компьютер, к которому можно подключить штатный дисплей с кнопками от рифмакса.

 

 

т.е. всё что мне нужно это -

1. компьютер

2. блок питания на 24VDC

3. радиаторная пластина.

4. светодиоды - две линейки по 6 светодиодов - белый XP-G (1200mA), и две линейки по 6

светодиодов Royal-Blue XP-E (1000mA)

5. модуль управления компьютером (из штатной крышки рифмакса)

6. Очень ровные руки. (паяльник, припой).

 

Правильно ли я понимаю что

1. этот компьютер и есть драйвер?

2. led-пластины подсоединяются непосредственно к компьютеру? и питание тоже?)

3. в моем случае надо ли что-либо "перепрошивать"? (компьютер вроде бы готовый)

4. Где бы купить такие led-пластины?

 

итоговая картинка ожидается такая

 

Я хотел купить уже готовый - созданный для моего аквариума, но продавец прямо таки на мне прекратил продажи, т.к. чего-то там у него не срослось с поставщиками. (вроде леды "1пластина по 6 штук" не нашел я у него на сайте в продаже. интересно - можно ли заменить и на этот комп вместо 4 пластин по 6 диодов поставить например 2 пластины по 12 диодов типа вот этих? надо ли перепрограммировать комп при этом?)

 

Надеюсь на ваше понимание и поддержку.

[samspec 24]

Компьютер это система управления. Ссылка на драйвер находится на строку выше - http://aqualed.pl/pr...p?id_product=10. А вот это - http://aqualed.pl/product.php?id_product=15, скорее блок индикации и кнопочная панель.

Изменено 23 Апреля 2013 пользователем samspec (см. историю изменений)

[TexnoLOG 104]

Блок индикации у меня есть - он в стандартной комплектации крышки. Сам продавец сакзал что реализовал свою сборку на вот этом.

(на фото виден разьем для индикационно-кнопочной панели).

 

К этой штуковине надо ещё докупать драйвер? я думал что она сама - драйвер...

 

перевод описания гуглом с польского:

Устройство позволяет прямое управление светодиодами. Рекомендуемая конфигурация на 24 В постоянного тока до 2 строки по 6 штук светодиодный белый XP-G (1200 мА) и две строки 6 штук светодиодов Royal-синий XP-E (1000mA)

 

 

 

Компьютер выполняет следующие функции:

 

- Отрегулируйте цвет света, изменив баланс сил в белом и синем каналах (независимых)

 

- Регулировка яркости

 

- Моделирование восхода и захода солнца

 

- Моделирование лунного света с определяемыми пользователем мощность (синий канал)

 

-Дистанционное управление всеми функциями вашего компьютера приложение, предназначенное (только системы семейства MS-Windows)

 

- Взаимодействие с пользовательским интерфейсом AQL-UIRM1

 

- Встроенный Bluetooth антенны чип.

 

Важно: Вы должны купить интерфейс связи AQL-UIRM1 предназначены для установки в крышку установить Aquael ReefMAX 60

Изменено 23 Апреля 2013 пользователем TexnoLOG (см. историю изменений)

[Kiraso 36]

драйвера там есть, 4 штуки (чипы в корпусе TO252 и катушки рядом с ними), большие чипы с катушками это DC-DC

 

в контроллере этом всего 2 канала... как-то для моря это сейчас вообще не вариант, хотя... может кому и достаточно

[TexnoLOG 104]

у меня аквас 80 л. площадь аквариума - 64 на 25 сантиметров. Мне кажется что этого достаточно будет. Хотя могу ошибаться.

[Kiraso 36]

имеется в виду, что нынче модно (да и актуально на самом деле) гораздо больше каналов в светильнике... наверное неким минимумом можно считать 4 канала, имхо....

а так 6-8 уже вполне востребовано.

ну и соотношение белых к синим (роялям) 1 к 1 (если смотреть на предложенный расклад) не совсем правильное.... примерно 1 к 3 надо, опять таки оала

[TexnoLOG 104]

Я правильно понял что каналы - это отдельные модули управления группой ледов (или отдельными ледами)?

(в приведенном выше примере двухканального управления - один канал за белые отвечает другой за синие леды?)

 

тоесть нынче часще встречаются такие соотношения (в переводе на мой аквас) - ОДНА линейка по 6 светодиодов - белый XP-G (1200mA), и ТРИ линейки по 6

светодиодов Royal-Blue XP-E (1000mA)?

[Kiraso 36]

примерно так, соотношение может быть от 1 к 2 до 1 к 4...

 

а в данном контроллере 1 к 1

конечно драйвер для белых можно просто не загружать по полной

[TexnoLOG 104]

Спасибо! Исчерпывающе информативно.

 

найти бы теперь такие ledы, которые я выше описал. 3 синих пластины (по 6 ледов на пластине) и 1 белую с 6ю ледами.

[asAleksandr 24]

Для маленьких аквариумов два канала вполне жизнеспособно, надо только диоды подобрать немного разные, один канал рассвет-закат посиней, второй более белый день.

Токи большие, опять же для маленьких банок не совсем хорошо, можно запараллелить и уже получится по 12 диодов на канал, при этом в отдаче света будет небольшой плюс.

[TexnoLOG 104]

Вот тут без опыта как раз и не справлюсь...

Вы можете рекомендовать - какие лучше использовать диоды в моем случае? (на двух каналах)

[asAleksandr 24]

Честно говоря, я не совсем представляю Ваш аквариум, что-то конкретно рекомендовать сложно мне, много вопросов возникает, от площади радиатора, до крепления.

[TexnoLOG 104]

вот такую крышку я хочу сделать. ТАм на 3ем фото указана площадь радиатора. В штатной крыше есть 4 продувных вентилятора, - они включаются при включении света.

[antil 147]

найти бы теперь такие ledы, которые я выше описал. 3 синих пластины (по 6 ледов на пластине) и 1 белую с 6ю ледами.

Вам ЛЕДы только на "пластинах" , или на "звёздах" тоже подойдут? Конечно, если доп. пайка вас не пугает, взамен - лучшая равномерность света и теплоотвод. XP-G и XP-Е советовал бы заменить на XT-E или XB-D (новее, дешевле, зффективнее)

[TexnoLOG 104]

мне подошли бы любые леды. пайка меня не пугает. самое главное - реализовать на выше указанном драйвере-компьютере. Если у вас есть - я бы рассмотрел возможность прикупить.

[antil 147]

мне подошли бы любые леды. пайка меня не пугает. самое главное - реализовать на выше указанном драйвере-компьютере. Если у вас есть - я бы рассмотрел возможность прикупить.

Что касается диодов Cree, я сам покупаю у авторизованных дилеров Cree в РФ, у них самые низкие цены, есть интернет магазины (если вы не в Москве). Ссылки вам скину в личку.

[Megabay 2]

Что касается диодов Cree, я сам покупаю у авторизованных дилеров Cree в РФ, у них самые низкие цены, есть интернет магазины (если вы не в Москве). Ссылки вам скину в личку.

 

Не поделитесь ссылочкой, плизз.

[antil 147]

Не поделитесь ссылочкой, плизз.

Кину в личку

Сорри, личка у вас пока не работает.

Коротко здесь.

Первоисточников ЛЕДов( и драйверов) в РФ - несколько.

Как правило - это авторизованные дилеры.

Cree их указывает на своём сайте

 

Например, диоды на "звёздах":

 

Холоднные белые

1. XBDAWT-00-0000-000000F51-STAR

http://www.electrons...icelist/1068052

2. XTEAWT-00-0000-000000FC1-STAR

http://www.electrons...c1-star-1071907

 

Роял Блю

1. XBDROY-00-0000-000000M01-STAR

http://www.electrons...01-star-1140107

2. XTEARY-00-0000-000000K07-STAR

http://www.electrons...k07-star-990367

Изменено 30 Апреля 2013 пользователем antil (см. историю изменений)

[DNK 202]

Дармовой сыр как обычно - только в мышеловке. Проверил только одну строчку - последнюю. Даю справку. Светодиод XTEARY-00-0000-000000K07, который стоит на этой звезде - самый низкоэффективный из числа производимых Cree диодов такого типа. Он имеет 475мВт излучения, в то время как топовые - 600мВт, то есть разница (600-475)/475=26%. То есть на каждые 4 топовых диода надо ставить 5 таких и то маловато будет

 

Далее - длина волны 452-457нм. Не ужас-ужас, но хотелось бы покороче

 

Безусловно эти диоды лучше чем любые китайские. Но потеря более чем четверти излучения на самом деле означает гораздо больше, чем потеря четверти цены только на диодах. Это значит тотальное удорожание всего светильника. Потому что вам придется поставить больше драйверов, взять более крупный радиатор, купить больше оптики, решить более сложную ввиду большего количества диодов, задачу размещения диодов, да просто больше потратить проводов и времени на монтаж! Да, в случае самостоятельного изготовления, когда потраченное время не считается затратой, а считается развлечением, это все может показаться пустяком Но как мне кажется - итоговое удорожание светильника минимум на треть не стоит такой вот "экономии".

 

Хотя, справедливости ради, скажу что в Китае в наилучшем случае в свои светильники ставят именно такие диоды

 

На всякий случай. Любители "халявы", не умеющие считать деньги, сейчас начнут говорить что разница в цене не так уж велика и прочую ерунду. Я не против. Пожалуйста - развлекайтесь. Но без меня. Для желающих экономить с головой есть варианты куда как интереснее.

 

Для предотвращения инсинуаций даю скриншот даташита Cree:

Изменено 30 Апреля 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[antil 147]

В светотехники есть важное понятие - стоимость люмена (оптического ватта, если кому так понятнее) .

Не берусь говорить за все бренды первой тройки (Cree, Nichia, Osram), Cree на территории РФ официально продаёт свою продукцию только через авторизованных дилеров. Это крупные компании с большими оборотами.

Только они могут дать самые выгодные цены на диоды (да и на драйвера), т.к. при больших объёмах закупок у них есть возможность получать самые выгодные входные цены и оптимизировать логистику. Это азы любого бизнеса, больше - дешевле.

Можно поискать варианты и поинтереснее, но что бы быть корректным, возьму предпоследнюю строчку из примеров:

 

XBDROY-00-0000-000000M01-STAR

http://www.electrons...01-star-1140107

 

стоимость Royal Blue диода на плате (готового к установке) : 50,55 руб. (От 3 шт.)

Мощность излучения 525...550 мВт при токе 350 ма., (почти топовый)

Итого: 1 ватт излучения стоит 50,55 руб./0,525 = 96,3 руб!

И это 1 ватт от мирового лидера (обладателя мирового рекорда эффективности) Cree!!

 

Готов рассмотреть и прокомментировать более выгодные предложения, если таковые найдутся.

Китай не предлагать. Это совсем другая история.

 

Насколько мне известно, продавцы "дармового сыра" за 1 ватт Royal Blue оптического излучения просят в разы больше.

Как мне кажется, наверное, по этому и нервничают...

Понятно, какой вариант выберет даже немного соображающий человек .

Ничего личного, только факты

[дож 298]

 

 

Безусловно эти диоды лучше чем любые китайские.

Это одни из лучших в мире диодов, а вот что продаете вы неизвестно. Приходится верить вам на слово,

а это лотерея!

[DNK 202]

XB-D - живое олицетворение тенденции к удешевлению ватта излучения. Любой ценой или нет? Это интересный для меня вопрос. Напомню хронологию развития событий. Когда Cree представил серию диодов XT-E он обозначил в даташите на них предельный ток 1000мА. При этом электрические параметры и размеры кристалла у них практически ничем не отличались от топовых диодов последнего поколения от Philips и Osram. Далее Cree расширяет диапазон допустимых токов у XT-E до 1500мА, при этом ничего не меняя в диоде. Я не припомню прецеденты подобного у других топовых производителей светодиодов. Далее следует появление серии XB-D, которая имеет несколько худшие электрические параметры, что говорит о том что технология у этих диодов как минимум не лучше чем у XT-E. Площадь кристалла при этом уменьшилась в два раза, его форма осталась той же самой, то есть плотность излучения на единицу площади выросла примерно наполовину. Мне кажется что такое увеличение плотности излучения смахивает на обычный овердрайв. В пользу этой версии говорит и тот факт, что XB-D не достигают такой же эффективности как XT-E. Также примечательно что ввиду меньшего размера кристалла и большей плотности излучения, плотность теплового потока также больше, что приводит к заметно большему, на 30%, термическому сопротивлению.

 

Итак, что же такое XB-D - плод тщательных исследований, которые показали огромный запас технологий и потому позволили появиться на свет такому овердрайв-светодиоду или же банальное желание занять больший сегмент рынка, выпустив на него изделие с завышенными параметрами? Если кто-то хочет высказаться на эту тему, прошу постараться воздержаться от эмоций. К сожалению, вряд ли мы дождемся здесь эксперта по техпроцессам производства светодиодов, а многие потребители определенной марки имеют склонность к "синдрому заложника".

 

Кстати, ввиду меньшего размера первичной оптики, чем у XT-E, вторичная оптика у XB-D должна быть специфическая.

 

Приходится верить

Пожалуйста, не насилуйте себя. Не хотите верить - не верьте. Мне все равно, а вам приятно

[antil 147]

Далее Cree расширяет диапазон допустимых токов у XT-E до 1500мА, при этом ничего не меняя в диоде. Я не припомню прецеденты подобного у других топовых производителей светодиодов.

При оценки наработки на отказ (MTBF ) обычно сначала математика (прогнозирование), появляется первая версия даташита, потом, по результатам при накоплении фактических данных по деградации кристаллов (+люминофора для белых) при "шоковом" испытании (иначе время испытаний будет неприемлемо большим), появляются следующие скорректированные версии даташитов и т.д.

Технологии настолько быстро развиваются, что даже "гранды" допускают ляпы.

Осрам - не помню названия одной из первых их COB, заявлял "время жизни" 50000 часов по началу, далее по факту потом снижал и снижал до 3000 часов, потом даже снизил ток % на 30 по даташиту, "осрамился" одним словом. К их чести, стали осмотрительнее.

Cree, очевидно, предпочитает учится на чужих ошибках. Сначала гарантированный минимум, потом всегда прибавить можно. Потребитель не чувствует себя обманутым.

Интересные факты из жизни акул светодиодного бизнеса:

1. Филлипс - по началу позиционировал "Ребел ЕС" как "киллер XP-G Cree".

И на то были основания: новая система токоподвода, толщина кристалла десятки микрон (=теплоотвод и квантовый выход) против ~100 микрон у Cree. Засада оказалась в разном ТКР сапфировой подложки и материала кристалла, кристаллы тупо трескались при старте даже на номинальном токе в холодных условиях (казалось бы, чем холоднее, тем у светодиода лучше параметры). Косяк исправили более толстым кристаллом, слухи о смерти XP-G оказались несколько преувеличенными..

Не могу не сказать, что Cree, на мой взгляд (могу ошибаться) "стырил" систему токоподвода у Филлипс.

2. Cree и Nichia обменялись кросспатентами (бесплатно). Cree передала Nichia технологию на крабид-кремневые подложки (как Герасим из Му-Му, чего то не договорив), Nichia передала Cree свои лучшие люминофоры. В итоге - Cree обладатель мирового рекорда по эффективности, Nichia так и не разобралась с карбид-кремниевой технологией, так и осталась на сапфире.

Далее следует появление серии XB-D, которая имеет несколько худшие электрические параметры, что говорит о том что технология у этих диодов как минимум не лучше чем у XT-E. Площадь кристалла при этом уменьшилась в два раза, его форма осталась той же самой, то есть плотность излучения на единицу площади выросла примерно наполовину. Мне кажется что такое увеличение плотности излучения смахивает на обычный овердрайв. В пользу этой версии говорит и тот факт, что XB-D не достигают такой же эффективности как XT-E. Также примечательно что ввиду меньшего размера кристалла и большей плотности излучения, плотность теплового потока также больше, что приводит к заметно большему, на 30%, термическому сопротивлению.

При газофазовой планарной эпитаксии (выращивание гетероструктур на подложке, которая далее распиливается, так и получаются кристаллы будущих светодиодов) абсолютно у всех производителей (на уровне физики процесса) получается качество гетероструктур по центру подложки выше, чем у краёв пластины.

Из экономических соображений ничего не выкидывается. Из центра пластины - топовые кристаллы (самой большой эффективности), из остальной части - не топовые, но вполне хорошие. Т.к. площадь пластины по центру меньше чем у периферийной области, топовых кристаллов естественно меньше - и разумеется они дороже.

XT-E из центра пластины, XB-D из остальной части пластины. Технология одна и та же - SC³

Так же было и ранее: XR-E и XR-C, XP-G и XP-E (XP-C)....

 

Итак, что же такое XB-D - плод тщательных исследований, которые показали огромный запас технологий и потому позволили появиться на свет такому овердрайв-светодиоду или же банальное желание занять больший сегмент рынка, выпустив на него изделие с завышенными параметрами?

Про XB-D я бы сказал так: это "плод тщательных исследований" проявившихся в технологии - SC³

К сожалению, вряд ли мы дождемся здесь эксперта по техпроцессам производства светодиодов, а многие потребители определенной марки имеют склонность к "синдрому заложника".

Тонкости технологий - тайна за семью печатями. Физика технологий - известна всем.

Успехи Cree вытекают из близости шага кристаллической решётки карбид-кремниевой подложки к шагу кристаллической решётки гетероструктур = согласованность ТКР (кристалл не трескается при резком нагреве) , минимизация дислокаций (дефектов)= эффективность..

Все другие фирмы используют сапфировые подложки. Там эта разница существенно больше.

Никакого "синдрома заложника", только физика.

Изменено 1 Мая 2013 пользователем antil (см. историю изменений)

[DNK 202]

antil, вы написали смесь общеизвестных знаний (о том что из центра вафли получаются кристаллы лучшего качества) и ваших предположений, ничем не подтвержденных. Как минимум часть из них выглядит подозрительно. Обычно такой подход в ведении диалога рассчитан на то что читатели не обладают необходимым объемом знаний по теме, и, поверив правде, которая им известна, примут за правду и остальные, скажем мягко, домыслы.

 

Сплетни могут быть увлекательны (это я о том, что Nichia облажалась), но не несут никаких существенных для нас сведений, не так ли?

 

К сожалению, ваши познания в технологии страдают отсутствием даже базовых знаний. Что стоит вот это утверждение:

Все другие фирмы используют сапфировые подложки.

Странно что вы не знаете о том что Semileds не использует сапфировые подложки. Более того, они об этом кричат на каждом углу, видя в этом принципиальное конкурентное преимущество, они пишут об этом даже в каталогах. Смотрите:

[antil 147]

Вы как всегда не внимательно читаете что вам пишут. Китай - отдельная история. Это, если сказать честно, я для вас писал, зная что вы ответите.. Семилед украл часть технологий у Кри. Был суд, Семилед его проиграл, вам Юра88 про это даже написал, неужели забыли? Жулик Семилед платит Кри за воровство. А вы про базовые знания рассуждаете. Именно базовые знания вам не мешало бы и под тянуть. Про "сплетни", как вы выразились, которые вам ничего не дают. Во первых это не сплетни, а известные факты, во вторых - посыл, что уважающие потребителей производители заботятся о своей репутации, направлен в первую очередь к вам. Берите пример с Кри, а не с Семиледа, который вы продвигаете.

Изменено 1 Мая 2013 пользователем antil (см. историю изменений)