Ошибки лед строительства и их решение!!!

[OlegT 167]

Последние несколько дней у меня было обсуждение в личке с рядом форумчан на предмет лед освещения, а также мне были высказаны претензии в части моих резких просьб и безаппеляционности по ведению темы о моем светильнике.

 

Я принял и учел критику всех, а также, чтобы сохранить идею вышеназванной темы, решил начать новую, где мы могли бы без скандалов и претензий обсудить конструктивно ошибки существующего лед строительства, на базе которых можно было бы сделать выводы и избежать их в своих светильниках.

 

Изначально я бы не хотел писать свои мысли на этот счет, что бы дать больший "простор" для развития данной темы.

 

Также я предлагаю поднимать здесь не только ошибки в непосредственно самих проектируемых и изготавливаемых лед светильниках, но и базисные отправные точки, на которых строится модель светильника, способы проведения экспериментов с ними (например, то о чем говорил Эгис), принципиальные концепты и т.д. и т.п.

 

В общем, обсудить все то, что до сих пор пока не дало возможности лед свет признать лучшими рифоводами нашего форума как полностью приемлемый ими для установки над своим аквариумом!

 

Надеюсь на активное участие всех форумчан!!!

Изменено 18 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[yury88 100]

Привет!

Какое у тебя сложилось мнение о зеленых диодах в МА?

Видел что ты решил Red-orange из светильника, но оставил Red.

Red Orange желтят или что?

Изменено 19 Марта 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[Wildcat 2]

Видел что ты решил Red-orange из светильника, но оставил Red.

Red Orange желтят или что?

А где видел yury88?

[yury88 100]

[OlegT 167]

1. Зеленые диоды, ИМХО, крайне нужны.

 

Этому есть не колько причин. Первая - зеленый спектр сам по себе комфортен для человека и большинство аквариумов, если проанлизировать их состав ламп, имеют те, что содержат достаточно существенную составляющую. Вторая - сам спектр не имеет каких-либо негативных влияний, но при этом без него, кмк, нельзя сделать "комфортную холодность". Он нивелирует крайности между мертвецке синим и теплым белым. ИИ это естественно - он как раз находится между ними.

 

И вообще, как я уже писал ранее - ИМХО, спектр в диапазоне, которым собираемся светить в акву, должен быть максимально полным и ровным. А этого бескомпромиссно нельзя добиться без зеленых диодов, т.к. циан и блю не дают в совокупе свет, который получается при свечение этих трех диодов. И это не видно не только по графику, но и визуально.

 

2. Касательно Редоранжей - да это диод слишком желтит и не дает какого-либо положительного эффекта ни для жизнедеятельности, ни в визуальном восприятии. Поэтому и остановились на редах - более интересный диод.

 

--------------------------

 

И теперь самое главное - по теме.

 

Как мне кажется, более честно мне начать не обсуждать ошибки и их исправления в лед строительстве как таковом, а со своего проекта.

 

Сегодня у меня была беседа по телефону с Мишей Петровым, который мне рассказал свою позицию и позицию Эгиса в части данного проекта.

По их мнению данный проект не имеет никакого шанса на дальнейшее существование, само направление движения вкорне не верно и экономически не целесообразно

 

Какие основные минусы и ошибки он мне назвал, которые, как я понял, также видит Эгис:

 

1. Нецелесообразно большое количество диодов, что делает светильник более дорогим.

 

2. По его мнению на мою акву (или акву Эгиса) надо таких 6 модулей. Каждый модуль без матрицы - 225 Вт суммарной мощности диодов (усредненно 75 диодов х 3 Вт). Соответственно, общая мощность светильника - 1350 Вт, что если сравнивать со светильником над аквой Эгиса больше почти в 1,5 раза. А учитывая, стоимость светильника и дополнительную расходную часть по электричеству - ставить такой светильник глупо со всех сторон.

 

3. Большие потери на отражении и рассеивании, и таким образом - большая часть денег улетает на ветер, а не в акву.

 

4. Водяное охлаждение - ... постараюсь более мягко выразиться - недопустимо в системе морского аквариума по причине выхода из строя циркулирующей помпы и как следствие - оставить акву без света и как следствие угробить ее.

 

 

Что ж. Достаточно весомые аргументы противников моего проекта.

 

Теперь постараюсь по порядку прокомментировать все эти пункты...

 

1. Количество диодов...

 

Самый, наверное, сложный вопрос для объективного вывода, т.к. не последнюю роль играют и личностные предпочтения по свету и отношения к спектру.

 

Что я имею ввиду: это возможность установить желаемые интенсивность и спектр для кораллов и человека одновременно!

А этот вопрос без большого количества и разнообразия решить нельзя. По определению.

И демонстрация этого модуля Думанову и Петрову это доказала.

Не было достаточно белых диодов 10000К - и уже свет им не понравился, да и не все кораллы удалось надлежащим образом высветить.

 

Поэтому, конечно, можно сделать, как раньше, свет на синих и белых, но вряд ли, это решение.

 

К тому же, для меня в частности, крайне важно сделать равномерный спектр по всей поверхности аквы с максимально широким спектром, а это не возможно сделать по иной технологии и с иным подходом к набору диодов.

 

Чего бы не коснись, но за расширенные возможности надо платить. Естественно, что любое ограничение удешевит процесс.

 

Насколько эти "расширенные" возможности нужны - покажет только время и реально выращенные аквы под теми или иными диодными светильниками, а любая позиция и "за" и "против" пока беспочвенна, поэтому утверждать безапелляционно я не могу и не буду.

 

2. Не экономично с точки зрения электричества...

 

Это самый простой, на взгляд вопрос.

Я думаю, что буду говорить прописные истины, но раз такой вопрос возник - надо дать пояснения.

Все дело в том, что в отличие от Т5-х и МГ общий свет от диодного светильника при выставленном спектре составляет не более 30-40% от общей мощности всех диодов.

Поэтому, если провести элементарный математический расчет, потребляемая мощность будет составлять 405 Вт, ну в крайнем случае (если очень много света надо) - 540 Вт.

А это уже в 2 раза меньше по потреблению электричества, соответственно экономия очевидна.

 

3. Потери на отражатели и на рассеивателе...

 

Здесь не все однозначно...

 

Во-первых, надо сразу признать, что линзованные диоды по определению имеют более высокий КПД.

 

Рассеиватель имеет потери, в моем случае 8%, но будем считать, чтр 12%.

Отражатель имеет отражение, в моем случае, 6%. Хотя, возможно, применив предложение Миши Думанова в части отражателей для фотосъемки мы получим более интересный результат, но это надо проверять..

 

Таким образом, в общие потери в модуле составляют 18% плюс изначальный проигрыш перед линзованными диодами. Это факт.

Однако, это как раз плата за полное смешение спектров и абсолютно равномерный свет а-ля Т5-й.

Такая концепция на любителя и здесь я могу говорить только за себя, что мне более важна именно эта качественная характеристика, чем потери.

При этом, я прекрасно понимаю сторонников сохранения максимального КПД.

 

4. Водяное охлаждение..

 

Сразу хочу поблагодарить и Михаила Петрова и Эгиса за обращение внимание на эту проблему.

 

В течение нескольких часов после разговора с Михаилом была смоделирована данная ситуация и способ ее решения.

 

Решили установить с торцевых сторон модуля резервное охлаждение на вентиляторах, т.е. которые будут включаться при поломке, например, помпы водяного охлаждения. Реализуется элементарно - тепловой датчик. Можно и ряд других вариантов проработать, но этот меня вполне устраивает.

 

Подведем некий предварительный итог:

 

Конечно, данный модуль не является простым проектом, и назвать его легко сборным - нельзя.

 

Этот проект нельзя сравнить, как это некоторые делают, со сборками Димы ДНК.

 

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО два разных проекта. У каждого из них есть преимущества друг перед другом.

 

Я вообще предлагаю не проводить эти сравнения в дальнейшем и не спорить чей светильник более правильный.

И причин этому предложению много:

во-первых, и в тот и другой проект было вложено много сил и та работа, которая проводилась над ними - имеет серьезную теоретическую почву.

 

Я думаю, что и я, и Дима, одинаково считаем наши проекты - источниками правильного лед света.

И, думаю, что каждый из нас и прав и не прав одновременно.

 

Поэтому, каждому из нас - я имею ввиду всех тех, кто занимается проектированием или изготовлением лед светильников максимально полезно рассматривать, в первую очередь те ошибки, которые возникают в процессе и искать пути их решения.

 

-----------------------

Изменено 19 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Я с большим интересом слежу за проектом Олега. Мой интерес скорее академический чем практический, у меня нет кораллового сада который хотелось бы так идеально осветить как у Миши, Эгиса, Миши, Димы и многих других наших ведущих аквариумистов. И во вторых чем больше пишут на тему ЛЕД строительства тем мне кажется этот свет гораздо сложнее по сравнению с имеющимися технологиями. ЛЕД светильники требуют постоянное мониторирование своих параметров (температуры кристалов например). Светильник состоит из огромного множества компонентов, что с моей точки зрения делает их очень ненадежными. (Очень много диодов и очень много драйверов, контроллер, система охлаждения) теперь еще выяснилось, что при попадании пыли между оптикой и диодом часто ведет к его выходу из строя из-за перегрева. Для меня, все это сильно снижает привлекательность ЛЕД светильника. Возниет парадокс - с одной стороны вроде как ЛЕД - это хорошая экономичная технология получения света. С другой стороны, если это дешевый светильник - он плохой. Так как там не те диоды и их недостаточно. Если сделать источник света на ЛЕДах "идеальным" - то стоимость такого света становится близкой к боингу. Причем, очевидно, что для маленького аквариума, фанат еще может себе позволить и вложиться в такой свет. Но на большой риф, даже такого размера как у Миши Думанова, нужно несколько модулей спроектированных Олегом. А сколько нужно таких модулей на аквариум Миши Петрова? На 3 метра длинны аквариума? Есть конечно такое понятие как стоимость владения. То есть начальная стоимость высокая, но эксплуатация дешевая и в течении нескольких лет мы выигрываем. Но, как я вижу, несмотря на заявленные 30000-50000 часов работы диода. Они столько даже рядом не работают. Ну и помимо диодов в светильнике есть еще масса всего того, что может (а точнее точно) сломается.

Какой-то пост получается не радостный. И я рискую нарваться на обвинения в том, что я троль и этот пост не имеет отношения к теме. Попробую как-то вырулить.

Проект Олега очень интересный.

Главной проблемой этого проекта и вообще правильного ЛЕД строения я вижу прежде всего дороговизну этого света.

Вторая проблема, ИМХО, ненадежность светильников.

Водяное охлаждение лучше принудительного воздушного, так как оно на несколько порядков более эффективное. А мониторинг любого активного охлаждения требуется всегда будб то вениляторы или помпа. Вероятность протечки и попадания охлаждающей жидкости в аквариум не больше чем перфорация аквариумного холодильника или чем падение светильника или его части в аквариум.

 

[karen 247]

Лев, у тебя неверное представление о сложности устройства. К примеру, у меня за пару лет наличия светильника с МГ+Т5 два раза сгорали электронные МГ балласты (немецкие) и один раз балласт к Т5. С нормально сделанным ЛЕД светом - включил и забыл. Мониторить температуру кристаллов и что там еще - обо всем этом конечному пользователю вообще не надо думать, обо всем этом позаботятся производители, это все решаемые вещи. В проекте Олега меня меньше всего интересует система охлаждения, и даже, да простит меня Олег, система рассеивания и смешивания света. Меня лично прежде всего интересует одна цель - получить на выходе оптимальный (то есть красивый для восприятия) цвет света. То есть интересно именно понять какие диоды в каком соотношении следует подобрать для самого красивого света. А зайчики, равномерность света - это вещи конечно очень важные, но... короче не буду долго писать (после недавних событий на форуме вообще хочется сильно сократить здесь свое присутствие, но не сдержался)

[Александр059 85]

Вклинюсь немного с возможно неинтересным вопросом: кто-нибудь наблюдал аквариум под цианами (cyan) и белыми без остальных цветов?

Красиво или нет? Дают ли они что-то?

Есть задумка поставить цианов столько же, сколько роял блю...но не для полноты спектра, а именно для добавления именно голубого. В дальнейшем возможно задиммирую посильнее рояли и оставлю голубые и белые.

Может есть фото аквы с таким светом? Хотя фото не передас картины...

Просто не хочу сделать ошибку.

[DNK 202]

В цианах мало голубого. Они больше зеленые. При включенном белом они, по крайней мере на мой глаз, малозаметны.

[Александр059 85]

Да, вы упомянули второй интересный вопрос про одновременное добавление двух этих цветов.

Белые задиммированы у меня до тока 0.4а. Так что они только для добавления цветов.А у вас белые были сильно "зажаты"?

[Lev 1,634]

Карен, а что насчет стоимости света? Или я тоже преувеличиваю дороговизну светильника. К примеру я покупал свои плазменные светильники по 1500 долларов за 175 ваттный свет. У меня их 3 штуки. Какова гипотетически и очень приблизительно стоимость аналогичного "правильного" ЛЕД света?

[yury88 100]

Я планирую в своём светильнике уложиться в 1000$ за ~ 200W свет на 500л. При желании можно будет разогнать до 600W, но думаю не придется.

Причем ничего подобного в продаже сейчас нет. В переводе на стандартный led можно оценить светильник как 300W свет на правильных диодах или 800W t5 свет.

 

Причем ничего колхозного в моем светильнике не будет. Будет красивый и тонкий черный корпус(анодированный алюминий), заводские подвесы, беспроводной контроллер.

[karen 247]

Себестоимость моего старого светильника, 100 диодов Cree несколько-летней давности, 300 ватт суммарной мощности, по себестоимости обошелся мне примерно в 30000р. Сейчас во сколько обойдется не могу прикинуть, с одной стороны основные диоды вроде как подешевели в разы, с другой мы сейчас ставим дополнительно много диодов фиолетового спектра, которые дорогие и их надо много, в общем я не знаю. Это себестоимость ледов плюс необходимая электроника к ним. А красивый корпус и прочее-прочее - насчет этого я это я совсем без понятия и не вникаю, мне такое недоступно, поэтому и не интересуюсь..

[Александр059 85]

Мне светильник 150вт максимальой мощности обошелся примерно в $400 (3х канальный таймер один канал свободным остался в запас, 11 кри хмл у2, 30кри хте роял блю). Считаю ультраэконом вариантом. Задиммирован на треть мощности, иначе света на 300л будет перебор.

 

Заменил им 300вт светильник: 2х70мгл+4х39т5.

Изменено 20 Марта 2013 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[DNK 202]

А у вас белые были сильно "зажаты"?

По всякому пробовал. Белый свет настолько яркий на глаз, что сильно снижает видимость почти всех остальных цветов. Да, эффект от цианов ощущается даже при мощном белом, но сказать что это сильно видно, я не могу.

[OlegT 167]

А мне по стоимости, пока, сказать нечего. Я могу посчитать стоимость компонентов, но поскольку собираю не сам, стоимость итоговую с работой я не знаю - еще приговор не выносили.

 

Карен, в части набора диодов, чоб было красиво, я тебе отправлял соотношение, которое на мой вкус максимально отвечает и требованиям красоты и требованиям кораллов. Но еще раз повторюсь - это только касается моих представлений.

 

Что касается цветных "зайчиков" и разводов. Вот тут мне очень хочется услышать различные мнения.

Меня этот вопрос волнует не столько в визуальном восприятии, а в части того - насколько какая-либо неравномерность комфортна кораллам?

Я понимаю, что при Т5-х, МГ, плазме этого нет по определению. Возможно, подчеркиваю - именно возможно!, что это одна из ошибок лед строительства.

Я обратил внимание, что появившиеся аквы с применением ледов шоу-класса (не выращенные, но существующие и поддерживающие рост и окрашивание) имеют тот лед свет, который имеет в своем свете диапазон волн близко расположенных и коралл получает относительно равномерный спектр.

Подтверждение, что аква сможет оставаться шоу-класса при получении кораллом в разных точках более рваного спектра - я таких примеров не видел. Но это ни о чем не говорит и сделать однозначные выводы нельзя.

 

Лично я пошел по пути нивелирования потенциальной этой проблемы.

Возможно, что ее вообще не существует.

 

Кто что думает по этому поводу?

[Александр059 85]

Я не могу различить в воде цветные пятна. У меня их нет.

 

Вцелом кораллы стрессуют и очень неслабо. Рикордеи уменьшились в размерах так, что камень из полностью покрытого стал голым.

Как уже говорил. свет задиммирован на 30% от полной мощности по току (амперметры стоят).

 

Сильно сомневаюсь, что выживаемость кораллов может зависеть от наличия полного спектра, а вот от наполнения воды светом, его рассеяности - возможно.

Ну а цвет - экспериментально/копировать. Думаю, тем примерный спектр морских лл т5 скорее всего известен (?). Классных аквариумов с ним немало.

Изменено 20 Марта 2013 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[yury88 100]

Мне лично очень понравился свет от твоего модуля в режиме без матриц. При нем почти нет мелких зайчиков в отличии от обычного led света.

При таком свете ещё удобно делать фото напоказ. Вот таким основной свет и должен быть.

[Lev 1,634]

Мне однозначно нравятся зайчики. Причем они в значительной степени зависят от ряби на поверхности воды в аквариуме. Если там мелкая рябь, то и зайчики очень мельтешат.

[OlegT 167]

Так я ж не про зайчиков ...

 

Меня больше интересует получение одним и тем же кораллом разного спектра в разных точках...

Влияет ли это на его жизнедеятельность???

 

А сделать зайчики а-ля МШ или плазма матрицей - проще простого

Изменено 20 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[karen 247]

Карен, в части набора диодов, чоб было красиво, я тебе отправлял соотношение, которое на мой вкус максимально отвечает и требованиям красоты и требованиям кораллов. Но еще раз повторюсь - это только касается моих представлений.

Олег, я в курсе Я здесь на публику вещаю, в основном Я так понимаю все равно еще будет либо состав диодов подгоняться, либо степень их диммирования (что, в принципе, одно и тоже). Я тебе в личку писал, но хочу еще раз здесь для всех повторить - нельзя делать выводы о свете даже по мнению очень уважаемых людей, если этот свет не провисел у них хотя бы неделю. Первая реакция будет всегда одна - либо не нравится, либо нравится, но все равно что-то не то. Я помню что ты мне ответил, но мое мнение не изменилось.

 

Меня этот вопрос волнует не столько в визуальном восприятии, а в части того - насколько какая-либо неравномерность комфортна кораллам?

Опять же, мое мнение все то же - кораллам мелькание света до лампочки. Рыбам - хуже. Глазам аквариумиста - вообще кошмар. Доказать не могу, философствовать на эту тему не хочу. Ты спросил мнение - я ответил.

[karen 247]

Я планирую в своём светильнике уложиться в 1000$ за ~ 200W свет на 500л.

Мне светильник 150вт максимальой мощности ....

Задиммирован на треть мощности, иначе света на 300л будет перебор.

Заменил им 300вт светильник: 2х70мгл+4х39т5.

Вот, кстати, по поводу мощности уже двое высказались. Видимо у всех разные аквариумы, от этого и разброс. Но я лично не могу себе представить, что бы мне на моих жалких 300литрах хватило бы меньше чем 300ватт лед света. Раньше у меня стояло на этот объем 2МГ 150 + 4 актиника по 54ватта каждый. Акропоры росли только наверху. Ставишь вниз - фиг вам что говорится, ни то, ни се.

Потом было 300ватт лед света - акропоры росли где угодно.

Сейчас сборки - настойчиво рекомендовали задиммировать, я с первого дня жгу на 100% - кораллам нравится. И еще бы добавил.

Рикордеи, дискосомы, родактисы - этим да, им надо раз в 10 меньше света и будут отлично жить.

 

Еще. Если у вас белое дно и пустой аквариум с парой кустов кораллов, то света в нем от того же самого светильника раза в два больше (визуально). А когда все битком, как рано или поздно случается в СПСниках, то темнее становится. Так что мощность нужна.

[Lev 1,634]

Я где-то читал, что зайчики (shimmering) очень даже нужно для фотосинтеза кораллов.

[karen 247]

Я тоже читал (видимо там же). Но сомневаюсь я.

[Александр059 85]

Сейчас сборки - настойчиво рекомендовали задиммировать, я с первого дня жгу на 100% - кораллам нравится. И еще бы добавил.

Рикордеи, дискосомы, родактисы - этим да, им надо раз в 10 меньше света и будут отлично жить.

 

С этим трудно не согласиться!

Также как простая австралийская трава ксанторрея расти дома отказывается. буквально еле вытягиваю, а некоторые выдают красные листья от избытка света.