помпы и нагрев воды

[stone guest 0]

Могут ли и насколько повысить температуру воды в аквариуме 250 литров помпы Eheim 2400 л/ч - 1 шт и Eheim 1200 л/ч - 2 шт?

[Millennium 0]

Могут ли и насколько повысить температуру воды в аквариуме 250 литров помпы Eheim 2400 л/ч - 1 шт и Eheim 1200 л/ч - 2 шт?

Могут...одназначно!

[Дайвер 0]

а мощность у них какая?

[Гость Sergeigsa]

а мощность у них какая?

При любой мощности, хоть мало- мальской будет происходить нагрев воды, чем больше мощность тем и нагрев будет соответственно больше (линейная зависимость нагрева от мощности).

[stone guest 0]

Извиняюсь за риторическое "Могут ли ?". "На сколько?" - вот в чем вопрос! Ватность у меньших помп по 28 Ватт, у большенькой что то около 38. Эта энергия, отбираемая у электросетей, тратится на нагрев обмоток помп и на движение вод. Как мне кажется, кинетическая энергия воды, в результате трения ее о себя также переходит в тепловую. Следует ли из этого, что помпы общей мощностью 91 Вт нагревают воду также как нагреватель такой же мощности. Моя личная проблема в том что при использовании этих трех помп температура в 250 л аквариуме на 4 градуса выше комнатной ( освещение четыре Т5 - лампы). (По справочникам для повышения температуры аквариума 250 л. на 4 градуса необходим нагреватель 60 Вт). И что то будет летом? Или все таки нужно почаще мыть механический префильтр? Он у этих помп куций. Не чистит воду,но лишь охраняет рабочий механизм. Помпы заложены ЖК и доставать их часто жаль.

[Дайвер 0]

Все очень логично. Просто очень неэффективные помпы. Скажем, стрим 6080 на 8500л/ч тянет всего 18W.

 

Летом надо будет включать вентилятор, а то и не один.

[A&A 10]

1. Следует ли из этого, что помпы общей мощностью 91 Вт нагревают воду также как нагреватель такой же мощности.

2. Или все таки нужно почаще мыть механический префильтр? Он у этих помп куций. Не чистит воду,но лишь охраняет рабочий механизм. Помпы заложены ЖК и доставать их часто жаль.

1. Практически да.

2. Помпы с мех фильтрацией? Губка??? Да еще под камнями?

Извините, но эти помпы - недоразумение в вашей акве.

[Millennium 0]

Следует ли из этого, что помпы общей мощностью 91 Вт нагревают воду также как нагреватель такой же мощности.

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос!

[Lev 1,634]

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос!

 

Нак самом деле конечно нет. Если бы было так то это был бы нагреватель а не помпа. У нагревателя мощность переходит в тепло, у помпы большая часть мощности идёт на верчение ротора, а излишки выходят в виде тепла.

[Millennium 0]

Нак самом деле конечно нет. Если бы было так то это был бы нагреватель а не помпа. У нагревателя мощность переходит в тепло, у помпы большая часть мощности идёт на верчение ротора, а излишки выходят в виде тепла.

То есть, все равно примерно 20-25% УХОДИТ НА НАГРЕВ!?

[A&A 10]

Думаю, что на нагрев уходит много больше.

А вообще, эти помпы для ПОДНЯТИЯ воды, а не для течения. Отсюда и необходимость в мощностях.

[ealex 2]

Если помпы ничего не излучают за пределы аквариума, то практически вся энергия уходит на нагрев, в том числе и вращение ротора и движение воды, закон сохранения энергии, понимаете. Так что 50Вт помпа = 50Вт нагреватель.

[Sleepy 51]

Нак самом деле конечно нет. Если бы было так то это был бы нагреватель а не помпа. У нагревателя мощность переходит в тепло, у помпы большая часть мощности идёт на верчение ротора, а излишки выходят в виде тепла.

 

Лев, тебя уже поправили, но внесу свои дополняющие 5 копеек... Смотри - помпа разогнола воду... а вода почему-то упорно не хочет единожды разогнавшись сама вращаться по акве до бесконечности и помпе приходится работать постоянно. Трение её постоянно тормозит. Угадай, куда при этом девается вся кинетическая mv^2/2 воды ?

 

То есть, все равно примерно 20-25% УХОДИТ НА НАГРЕВ!?

~99,9

[stone guest 0]

Про помпы: хотелось бы повторить, что их механический префильтр совсем тонкий и только для защиты рабочего механизма. Может быть его извлечь? Ведь есть еще защита в виде пластамссовой решетки. Правда эта решетка пропускает мелкие камушки. Не заклинит ли таким камушком турбинку? Помпы довольно массивны, расположены на дне, заборным отверстием вверх. А про то, что помпы эти на самом деле предназначены для поднятия воды на высоту и по этой причине имеют такую высокую потребляемую мощность,- я понял так - это все равно как если бы я пытался разогнаться на ровном месте на первой скорости, а потом удивлялся откуда такой расход бензина.

[Lev 1,634]

ПОка не могу понять того, что написал Еалекс и Слиппи. Следуя этой логике, - вентилятор мощностью 100 ватт, находящийся в комнате можно рассматривать как 100 ватный нагреватель этой комнаты, а не как устройство понижающее температуру. То есть я понимаю, что помпа погружённая в аквариум греет воду, но это так сказать нежелательный побочный эффект, и он не может быть быть 99.9 процента от её мощности. Правда я лирик, а не физик.

[A&A 10]

Правда я лирик, а не физик.

Как лирик лирику: действительно, вентилятор нагревает комнату, но ветерок от него, попадая на нас, создает локальное охлаждение нашей кожи. Так же как и холодильник с открытой дверцей нагреет помещение, в котором стоит, а не охладит. Се ля ви.

[KJ 0]

согласен со Львом,т.к.только часть мощности помпы расходуется и выделяется в тепловую энергию,т.е. на нагрев аквы,остальная "ваттность"-это переходы энергий других состояний,а закон сохранения энергии непоколебим.из личных эксперементов,общее потребление перемешивающих помп составляло 400вт,если бы был такой нагрев,аква перегревалась бы до 35 градусов,а реально неболее 30 (без прочих факторов).

_____________

удачи

[Sleepy 51]

согласен со Львом,т.к.только часть мощности помпы расходуется и выделяется в тепловую энергию,т.е. на нагрев аквы,остальная "ваттность"-это переходы энергий других состояний,а закон сохранения энергии непоколебим.из личных эксперементов,общее потребление перемешивающих помп составляло 400вт,если бы был такой нагрев,аква перегревалась бы до 35 градусов,а реально неболее 30 (без прочих факторов).

_____________

удачи

 

Уважаемый KJ, если бы вы потрудились сформулировать свои мысли более связанно, то я бы с удовольствием подискутировал бы... Но в этом потоке сознания я не смог зацепиться за что-то конкретное, поэтому, видимо, дискуссию придется отложить до лучших времен.

[Stanislav 3]

Помнится братец Карно однажды написал: «Тепло – это не что иное, как движущая сила, или, вернее, движение, изменившее свой вид. Это движение частиц тела. Повсюду, где происходит уничтожение движущей силы, возникает одновременно теплота в количестве, точно пропорциональном количеству исчезнувшей движущей силы. Обратно: при исчезновении теплоты всегда возникает движущая сила».

 

Товарищ Джоуль придумал аппаратец : этакие падающие с определенной высоты грузы приводили во вращение вертушку, помещенную в калориметр. Конструкция последнего была такова, что жидкость не могла вращаться всей своей массой, вертушка испытывала сильное сопротивление вращению, и жидкость нагревалась. Зная массу и теплоемкость калориметра, можно по повышению его температуры определить количество выделившейся теплоты: Q = cmDt. Совершенная при этом работа равна потенциальной энергии падающих грузов: А = mgh. Результатом этих опытов, которые затем многократно повторялись в других вариантах, стало знаменитое равенство:

1 Дж = 0,24 кал.

Это так называемый термический эквивалент работы.

Вместо термического эквивалента работы можно говорить о механическом эквиваленте теплоты и результат опытов Джоуля выражать равенством

1 кал = 4,18 Дж.

А теперь вспомните, что теплота – специфическая форма движения материи, подчиненная статистическим закономерностям. Энергия теплового движения качественно отлична от механической энергии, что проявляется при превращениях. Механическая энергия целиком переходит в тепловую, равенство 1Дж=0,24кал – результат эксперимента. Но обратный переход – необратимый процесс, – он протекает с потерями, рассеянием энергии, поэтому источник, который отдает количество теплоты, равное 1 кал, производит работу, меньшую 4,18 Дж. Разница переходит во внутреннюю энергию, так что соблюдается закон сохранения энергии.

А КПД нормального электромотора в среднем 85-95%, то есть 5-15 % потребляемой энергии переходит сразу в теплоту а остальные 85-95% потом уже преобразуясь из механической энергии. Думаю так.

PS:Слиппи надеюсь в этом потоке чистого сознания, тебе будет за что зацепиться использованные материалы:http://www.1september.ru/ru/fiz/2002/31/no31_1.htm

[Du 0]

эка вас занесло...если прикинуть, что от работы помпы 10% переходит сразу в тепло от нагрева двигателя, то с другими 90%, которые есть суть работа по перемещению воды все запущено. Ибо система размокнута. Вода испаряется, чем сильнее перемещивание - тем лучше испаряется. Вобщем помпа не равно нагреватель. Думаю коэф. 0.5 к нагревателю и будет помпа.

[Stanislav 3]

эка вас занесло...если прикинуть, что от работы помпы 10% переходит сразу в тепло от нагрева двигателя, то с другими 90%, которые есть суть работа по перемещению воды все запущено. Ибо система размокнута. Вода испаряется, чем сильнее перемещивание - тем лучше испаряется. Вобщем помпа не равно нагреватель. Думаю коэф. 0.5 к нагревателю и будет помпа.

Ду ну ты открыл глаза всем как всегда даже коэффициент рассчитал уже :tuplu: - никто и не спорит что система незамкнута. Ведь незамкнутых систем на планете не бывает. Взамкнутой системе насос бы был эквивалентен аналогичной мощности нагревателю ,тоесть, по сути да,,, 50ватт нагреватель = 50 ватт насос, то есть наоборот. А в банках мы для того его и ставим чтобы он выполняемойработой по перемешке и испарению не только нивелировал свою же теплотоу но еще и охлаждал маленько. . Кстати с вентилятором таже лобуда Лев , просто испарение и движение воздуха превосходит эффект нагрева который он же и дает.

PS: В общем поганый закон всетаки :tuplu: . без него бы стока проблем отвалилось сразу :2430097:

[Du 0]

Ду ну ты открыл глаза всем как всегда - никто и не спорит что система незамкнута.

 

Тогда причем тут закон сохранения? Для разомкнутой системы он не работает. Кстати Лев не такой уж и лирик

[Stanislav 3]

Тогда причем тут закон сохранения? Для разомкнутой системы он не работает. Кстати Лев не такой уж и лирик

Это как же это он не работает??? Как раз работает и еще как! А механическая энергия рассеивается за пределы аквариума в виде тепла, и система в которой работает этот закон у нас ограничена не аквариумом а миром, просто мы своими муравьиными усилиями как раз и пытаемся как можно большую часть этого закона вынести за пределы аквы:3224462: всякими там вентиляторами испарителями и холодильниками . Но энергия то никуда не исчезает она все равно сохраняется только в форме оторвавшихся от аквариума молекул воды и газов. между прочим и с нагревателем тоже самое.

[Du 0]

Это как же это он не работает??? Как раз работает и еще как! А механическая энергия рассеивается за пределы аквариума в виде тепла, и система в которой работает этот закон у нас ограничена не аквариумом а миром. Но энергия то никуда не исчезает она все равно сохраняется только в форме оторвавшихся от аквариума молекул воды и газов. между прочим и с нагревателем тоже самое.

 

По-моему проблемы мира вопрошающего не интересовали.

[Stanislav 3]

По-моему проблемы мира вопрошающего не интересовали.

Между прочим аквариум без винтилятора или какого другого охлаждения, очень даже приближается к замкнутой системе, и могу сказать что очень подозреваю что коэффициент который ты так быстро и точно рассчитал на самом деле поближе к единичке будет