Наше море (maverick 300 литров) (Константин, Москва)

[Sleepy 51]

На счет керамики зря боитесь... хотя я сам еще новичек, настаивать на своих предположениях и советах не буду... :hmmm: Но чтобы убедиться, попробуйте взять на тест нитратов воду прямо из фильтра из отсека с керамикой...

 

Совет резко отключить канистру - мягко говоря можно назвать членовредительским (для аквы) и заслуживает кандилябром по.... Блин...

 

Предложение взять тест на нитрат из отсека фильтра с керамикой - бредятина, но по крайней мере безобидная.

 

maverick, не вздумай резко отключить канистру. Если решишь так делать, то это надо этапами, за несколько недель выкладывать из канистры керамику частями и только потом уже отключать.

[Sergius 0]

Совет резко отключить канистру - мягко говоря можно назвать членовредительским (для аквы) и заслуживает кандилябром по.... Блин...

Интересно почему? Тут-же на форуме есть примеры, когда канистру просто отключали, без каких либо последствий, кроме положительных... особенно, если канистра уже скорее "фабрика нитратов", чем эффективный био фильтр. Если система работает не на пределе, то она должна суметь быстро перестроиться на новую нагрузку... Конечно, если основа фильтрации строится не на одном биофильтре, но это вроде не тот случай...

 

 

Предложение взять тест на нитрат из отсека фильтра с керамикой - бредятина, но по крайней мере безобидная.

Спасибо, что не ударили (с) "Вокзал для двоих"

 

Почему брать тест на фосфаты с поверхности/глубины песка не бредятина, а взять пробу на нитраты из возможного источника этих самых нитратов - бредятина? Объясните плиз, только не забейте насмерть....

[Sleepy 51]

Интересно почему? Тут-же на форуме есть примеры, когда канистру просто отключали, без каких либо последствий, кроме положительных...

На форуме можно найти много глупостей, которые делали люди, и когда им это сходило с рук.

 

особенно, если канистра уже скорее "фабрика нитратов", чем эффективный био фильтр.

 

Вот эта фраза с головой выдает всю глубину понимания вопроса.... Простите, вы сами поняли что вы сказали? Это как это канистра работает как "фабрика нитратов", но не как "эффективный биофильтр" ? Скажу по секрету - чем более эффективный биофильтр канистра, тем более качественная она "фабрика нитратов" и никак иначе. Ну или ещё можно предположить, что канистра вырабатывает нитрат напрямую из электричества?

 

Если система работает не на пределе, то она должна суметь быстро перестроиться на новую нагрузку...

 

Или, что не менее вероятно, сдохнуть.

 

 

Почему брать тест на фосфаты с поверхности/глубины песка не бредятина,

 

...тоже бредятина... недавно совсем обсуждалось...

 

а взять пробу на нитраты из возможного источника этих самых нитратов - бредятина?

 

Потому, что вода в этой самой канистре сменяется примерно 200 раз каждый час.

 

 

Теперь по существу вопроса... Давай уберем в сторону лозунги "канистра - фабрика нитратов", "хорошая канистра - мертвая канистра" и т.д. и подумаем маленько... Канистра, особенно вет-драй - отличный биофильтр с отличными условиями по нитрификации, т.е. по преобразованию амиака в нитрат (через промежуточный нитрит). В настоящий момент эта самая канистра осуществляет немалую работу по нитрификации. Может быть большую часть, может быть меньшую, может быть половину. Не знаю. И точно оценить это трудно. Но осуществляет. Там сидят кучи бактерий, готовые сожрать амиак и нитрит из воды, которые появляются в ближайшие минуты-часы скажем после кормежки. Количество нитрифицирующих бактерий соответствует нагрузке на аквариум.

Теперь удалим канистру и покормим... что произойдёт ? Количество нитрификаторов в этот момент окажется недостаточным. И дальше события могут развиваться двумя путями (в зависимости от первоначального распределения нитрифицирующих функций между камнями и канистрой): Или амиак поднимется несильно и это даст время бактериям на камнях размножиться до необходимого количества или же кол-во амиака превысит какое-то критическое значение и система начнет заваливать сама себя, а именно - кто-то из живности помрет и это ещё прибавит амиака в систему, от этого ещё кто-то помрет - и так по цепочке.

Если события пойдут по первому пути, то это будет та глупость о которой я уже писал выше - которая сошла людям с рук.

 

И ещё... "Золотое правило аквариумистики" - всё, даже улучшения к лучшему надо делать ПОСТЕПЕННО. Исключения составляют только критические ситуации, когда терять уже нечего.

[maverick 0]

Привет serGINho.

Занкл действительно жил, пробовал дважды. Рыбка очень нравится, но заводить не советую. В обоих случаях занклы ели буквально все, включая гранумарин, но через несколько месяцев рыба худела и погибала, при этом питаться продолжала.

Да и банку приходилось закармливать, кормил три раза в день.

[Du 0]

Очень интересно, как это канистру можно убрать ПОСТЕПЕННО? :gygy:

 

Я тоже советую убрать канистру как можно скорее. Никакой пользы от нее нет. Мало того, что это нитратная фабрика, так это еще и фабрика фосфата.

 

Еще советую усилить течение, на мой взгляд его маловато. 2400+1600=4000, меньше 15 объемов.

 

Возможно сначала лучше усилить течение, а потом убрать канистру.

[Sergius 0]

На форуме можно найти много глупостей, которые делали люди, и когда им это сходило с рук.

Оставим последнее слово на эту тему за людьми, если им захочется что-либо ответить на это высказывание...

 

Вот эта фраза с головой выдает всю глубину понимания вопроса.... Простите, вы сами поняли что вы сказали? Это как это канистра работает как "фабрика нитратов", но не как "эффективный биофильтр" ?

Вы говорите о биофильтре работающем в идеальном мире, я говорю о биофильтре работающем в реальном мире... биофильтр работает еще и как отличный механический фильтр и со временем количество дерьма накопленного в его недрах начинает выделяться в систему, т.к. биофильтр просто не успевает все это перерабатывать... Я сообщил вам что-то новое??

 

У меня за 2 месяца на дне двух отсеков сампа скопилось около 3мм ила, а что говорить про фильтр набитый керамикой, в нем этого г... месяц за месяцем будет собираться еще больше... Только не нужно начинать умничать на тему - роль детрита в процессе денитрификации, это еще одна история про идеальный мир...

 

Теперь по существу вопроса... Давай уберем в сторону лозунги "канистра - фабрика нитратов", "хорошая канистра - мертвая канистра" и т.д. и подумаем маленько...

Это сказано, только ради пары умных слов и прописных истин или вы подпишетесь под лозунгом - "Да здравствует канистра, как биофильтр в морском аквариуме"?

 

...тоже бредятина... недавно совсем обсуждалось...

Видимо я пропустил это обсуждение. Если не затруднит, кинь плиз ссылку, хочу почитать. Но как показывает практика результаты тестов проб воды взятой из глубины/у поверхности грунта и взятые с поверхности воды аквариума различаются и бывает, что и в разы... значит все-таки не совсем бредятина...

 

 

PS Не хочу, чтобы меня восприняли как ярого противника канистр в море, тем более у меня их ни когда и не было... каждый способ организации биологической фильтрации на канистрах или без них имеет право на существование и есть много процветающих систем и на канистрах и без них... лично я выбрал второй. Более засорять чужую тему спорами ни о чем не хочу.

[Дайвер 0]

У Слипи явно было плохое настроение, смартфон не работает.

 

У меня при чистке сломался замок фильтра 2028, так что при всем желании снял я его сразу. Результат - через 2 дня нитраты упали в ноль. И все.

[maverick 0]

Всем большое спасибо за советы!

Действительно нитраты моя головная боль, но таких минимальных показателей как сейчас - менее 20, у меня еще не было. DU, фосфаты вобще не определяются. Я понимаю, что канистру сейчас почти никто не использует, но пока, она есть. Вообще, я думаю набить ее жк, где-то читал об этом на форуме, сейчас не могу найти эту инфу.

DU течение маловато? Но у меня в основном LPS, думаю им достаточно.

[Du 0]

DU течение маловато? Но у меня в основном LPS думаю им достаточно.

 

20-25 объемов, убрать канистру - бай-бай нитраты

[maverick 0]

20-25 объемов, убрать канистру - бай-бай нитраты

Мне кажется, такое течение будет критично для LPS, они все-таки любят меньшую циркуляцию :tuplu:

[maverick 0]

Я уже пробовал увеличивать течение, многие LPS после этого закрывались. Поэтому все вернул обратно

[Du 0]

Я уже пробовал увеличивать течение, многие LPS после этого закрывались. Поэтому все вернул обратно

 

Важно равномерное перемешивание. Два тунца по 4000 с контроллером и будет щастье вам и кораллам и смерть нитратам.

[maverick 0]

Важно равномерное перемешивание. Два тунца по 4000 с контроллером и будет щастье вам и кораллам и смерть нитратам.

Так теперь и попробуем.

[Du 0]

Так теперь и попробуем.

 

Можно взять пару более бюджетных Marea, кстати.

[maverick 0]

Можно взять пару более бюджетных Marea, кстати.

Это те, что Анатолий установил? У этих помп вроде неочень большая разница в цене.

[Du 0]

Это те, что Анатолий установил? У этих помп вроде неочень большая разница в цене.

 

Нууу...две мареа будут стоить 150 дол., а пара тунцов с контроллером 500

[maverick 0]

Нууу...две мареа будут стоить 150 дол., а пара тунцов с контроллером 500

Я тюнз без контролера просмотрел:oops:

 

Мои последние изменения в банке.

После гибели акропор опять сделал перестановку. Во-первых, убрал одну актинию, сослана в мини к оцелярисам. Прикупил еще одну колонию корнулярии кофейного цвета, смотрится в банке как 100% органчик. К сожалению новых фото нет, но к субботе обещаю выложить.

[Sergius 0]

Нууу...две мареа будут стоить 150 дол., а пара тунцов с контроллером 500

 

Мареа, они предназначены для работы с контроллером? Если нет, может тогда взять стримы 6060 (6000л.ч), стоят по 4500р за штуку примерно... а пара тюнзов с контроллером за 500, это где такое можно купить?? 700 минимум!

[Sleepy 51]

Ребят, по поводу канистры и её снятия я что имел сказать - сказал. Добавить мне нечего, т.ч. я сворачиваюсь. Делайте кто как знает.

[Du 0]

Мареа, они предназначены для работы с контроллером? Если нет, может тогда взять стримы 6060 (6000л.ч), стоят по 4500р за штуку примерно... а пара тюнзов с контроллером за 500, это где такое можно купить?? 700 минимум!

 

Судя по американским аналогам Marea - Seio, они не хуже стримов. Не контрлируемые, но можно сделать реле-перелючатель для переменной работы.

[A&A 10]

Судя по американским аналогам Marea - Seio, они не хуже стримов. Не контрлируемые, но можно сделать реле-перелючатель для переменной работы.

А кто готов проверить, сколько циклов "вкл-выкл" выдержит Марио? Я не готов. Кстати, о цене. При кажущейся одинаковости, за одну цены мы все же имеем 2 Марио 4400 против одного Тунца 8000. А две помпы - это все же и возможность организации разнообразного течения, и при выходе из строя одной не остатся без течения.

 

О "канистре".

Зря вы, ребята, не прислушиваетесь к словам Слипи. Жаль, что он напрасно пытался втолковать вам суть проблемы. Если хотите продолжать управлять аквой на "авось" - не слушайте и дальше. Ваше право. Но если хотите сделать что-то гарантировано хорошо... Впрочем ладно, как хотите.

[Du 0]

А кто готов проверить, сколько циклов "вкл-выкл" выдержит Марио? Я не готов.

 

О "канистре".

Зря вы, ребята, не прислушиваетесь к словам Слипи. Жаль, что он напрасно пытался втолковать вам суть проблемы. Если хотите продолжать управлять аквой на "авось" - не слушайте и дальше. Ваше право. Но если хотите сделать что-то гарантировано хорошо... Впрочем ладно, как хотите.

 

Не понятно в чом проблема и где авось. А&A and Sleepy насколько мне известно не используют канистры.

[A&A 10]

Не понятно в чом проблема и где авось. А&A and Sleepy насколько мне известно не используют канистры.

Авось - это взять и СРАЗУ убрать из системы 5 литров керамики, ссылаясь на опыт других, убравших, например 0,5-1 литр без плохих последствий.

A&A использовали. И отключили от системы за 3 секунды. Но там керамики было грамм 200. А в системе литров 40 ДСБ и 30 кг камней. Это прошло незаметно. Но что случится, если убрать керамику по объему равную объему камней, например?

Вот об этом Слипи и толкует.

[Sergius 0]

О "канистре".

Зря вы, ребята, не прислушиваетесь к словам Слипи. Жаль, что он напрасно пытался втолковать вам суть проблемы. Если хотите продолжать управлять аквой на "авось" - не слушайте и дальше. Ваше право. Но если хотите сделать что-то гарантировано хорошо... Впрочем ладно, как хотите.

 

Под "авось" видимо подразумевается, что камни могут однажды неожиданно потерять свои денитрифицирующие свойства, то что они их теряют со временем это факт... Интересно кстати обсудить эти самые варианты "на авось"...

 

А какже рефуджиум с камнями? В банке предположим у нас все засажено кораллами, камушки менять не всегда удобно, а в рефуджиуме пожалуйста... причем как правило, более мение нормальный самп среднего размера, имеющий отсек под рефуджиум имеет объем этого отсека не меньше, а зачастую больше чем объем канистры... забиваем его камнями и вовремя подмениваем на свежие. Гиммора помоему будет меньше чем с канистрой...

 

Сейчас Слиппи опять на меня накинется, поэтому больше в тему лезть не буду, предлагаю вынести её в отдельный топик, с удовольствием буду за ней следить.

[Du 0]

Авось - это взять и СРАЗУ убрать из системы 5 литров керамики, ссылаясь на опыт других, убравших, например 0,5-1 литр без плохих последствий.

A&A использовали. И отключили от системы за 3 секунды. Но там керамики было грамм 200. А в системе литров 40 ДСБ и 30 кг камней. Это прошло незаметно. Но что случится, если убрать керамику по объему равную объему камней, например?

Вот об этом Слипи и толкует.

 

Ничего не случится. Я вообще не вижу никакой связи с объемом керамики. 30 кг вполне достаточно, на важный момент я уже обратил внимание.

Для продолжения дискусси прошу сослаться на негативный опыт убирания канистры при существовании адекватного кол-ва ЖК в аквариуме. Ну и вынести в отдельный топег, также желательно.